Александр Степанов

Значит эмпирическая теория стоимости - это что-то вроде мистики, фетиша и чисто субъективное понятие, не имеющая ничего общего к реалиям?

Есть такое дело, Маркс рассматривал вашего божка в виде шмутья!!!

....Правда, политическая экономия анализировала — хотя и недостаточно 31) — стоимость и величину стоимости и раскрыла скрытое в этих формах содержание. Но она ни разу даже не поставила вопроса: почему это содержание принимает такую форму, другими словами — почему труд выражается в стои*мости, а продолжительность труда, как его мера, — в величине стоимости продукта труда 32)? Формулы, на которых лежит печать принадлежности к такой общественной формации, где процесс производства господствует над людьми, а не человек над процессом производства, — эти формулы представляются ее буржуазному сознанию чем-то само собой разумеющимся, настолько же естественным и необходимым, как сам произ*водительный труд.....К.Маркс, т.1, стр.91

Это к твоей эмпирической теории стоимости, где вы, хапуги, не различаете, и где и сколько труда положено, а вам главное хапнуть!!!

Хотя, представь свою эмпирическую теорию стоимости, обсудим.

jra

В России капитализм .
И прекрасно обходится без эмпирической теории стоимости крепыша и прочей рухляди.

крепыш

Если говорить упрощенно , без какого -либо наукообразия , то это некий гибрид полезности вещи с потребностью человека. Прежде всего именно из этого гибрида и вытекает меновое значение вещи для субьекта. Но это, так сказать, в общем и целом, своего рода основа.

крепыш

Хочу Вас разочаровать , что количество труда , необходимое для создания вещи , особой роли не играет. В этом как раз и была одна из ошибок Маркса. Из практики известно, что можно затратить много общественно необходимого труда и прогореть ,а можно затратить общественно необходимый минимум и стать миллионером. И при этом не обязательно кого - то обманывать , спекулировать и т.д. Для талантливого человека достаточно, например, изобрести устройство, которое будет генерировать энергию из так называемого эфира и больше ничего не надо. Затраты труда на создание устройства и на сам процесс ничтожны. А экономический эффект исчисляется триллионами долларов, поскольку эфир бесплатный, качай себе и качай игенерируй энергии столько сколько нужно и даже больше. Одним словом добытчики газа и нефти по миру с кошелкой пойдут.

NIP

Я не сказал, что Капитал плохая книга. Очень хорошая! Она раскрывает весь процесс производства, как единый механизм заточенный на получение прибыли за счёт эксплуатации наёмного труда. Только почему-то коммунисты применяют его исключительно к условиям производства при капитализме, хотя эта книга отлично вписывается и применима в условия социалистического производства. Вот на этом этапе рассматривать Капитал Маркса, как научное пособие, и через него, как через призму взглянуть на социалистическое производство, коммунисты не желают, предпочитая переносить коммунистические отношения на почву социалистических производственных отношений. Это в корне не верно и даже вредно. Ленин, кстати, это понимал, жаль прожил при социализме недолго. Именно по этой причине, по причине непонимания коммунистами всей глубины Капитала, он сегодня и оказался невостребованным!
Поэтому я и высказал то, что высказал!

NIP

Это её необходимость и полезность для приобретателя. Иначе сама мена не состоится, а вещь перестанет быть товаром!

крепыш

Полезность вещи и потребность в вещи важны не только для приобретателя, но и для того кто предлагает, т.е. это процесс взаимозависимый и взаимообусловленный. Я так думаю Вы дальше сами можете додумать почему это так. Если у Вас будут проблемы, я Вам помогу разобраться, особой сложности этот вопрос не составляет. И потом понимаете, когда есть фундамент, дальнейшее повествование практически не составляет особого труда.

крепыш

Без проблем. Только вот вначале нужно выспаться, а то только пришел со смены.

cherry

1. Но это , Саша , в условиях капиталистической частной собственности .
Да и то с рядом существенных оговорок.
А вот, скажем, мастерская шиномонтажника или автомобиль бомбилы ?

2. И опять же - не факт.
Скажем, для бабок, торгующих на базаре зеленью со своего огорода или кустарей, продающих там же изготовленными ими же садовый инструмент ?
К слову, покупаю именно у них , ибо качество не сравнить с фабричной халтурой.
И всё-же для них потребительная стоимость - нечто второстепенное, а на первом - всё-же меновая. - Нет, Саша?
И, тем не менее, вряд ли кто обзовёт их барыгами. Даже самые отпетые либералы и паразиты.

3. А это как измерить?

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Леонид Ильич™

Поэтому когда вы идете в магазин за водярой, то покупаете самую дорогую, не так ли? Вы же не барыга-хапуга, чтобы жмотиться?

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)