«Почему МАРКС был прав?» - Страница 375 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

cherry · 09.04.2015, 07:28

Цитата:

Сообщение от NIP

Цитата:

4. меновое значение вещи - МНВ : что это такое

Это её необходимость и полезность для приобретателя. Иначе сама мена не состоится, а вещь перестанет быть товаром!

Так-так.
НИП вязлся поддержать крепыша.
Вельми достохвально.
И крепыш с ним ,похоже, согалсен.

Сиречь, по НИПу МНВ - хрень сугубо качественная.
То, что Маркс называет
потребительной стоимостью .
Кою крепыш ,так поспешил упразднить.

Что ж , на базе такой категории эмпирицкой теории - возврат к категориям 1-3

Цитата:

то есть, для стоимости нужны:
1. вещи,
2. обмен,
3. субъекты,
4. меновое значение вещи.

Как из такого "менового значения вещи" организовать 1-3:
обмен вещами субъектов ?
Или , иначе говоря, что эмпирицкая теория крепыша
вещает про
как обменять шило на мыло?

Впрочем, крепыш
может ещё попытаться вытащить свою теорию из болота, куда её затаскивает
НИП.
С какой-то целью.

cherry · 09.04.2015, 07:41

Цитата:

Сообщение от NIP

Я не сказал, что Капитал плохая книга. Очень хорошая! Она раскрывает весь процесс производства, как единый механизм заточенный на получение прибыли за счёт эксплуатации наёмного труда.
1. Только почему-то коммунисты применяют его исключительно к условиям производства при капитализме,
2. хотя эта книга отлично вписывается и применима в условия социалистического производства. Вот на этом этапе рассматривать Капитал Маркса, как научное пособие, и через него, как через призму взглянуть на социалистическое производство, коммунисты не желают, предпочитая переносить коммунистические отношения на почву социалистических производственных отношений. Это в корне не верно и даже вредно. Ленин, кстати, это понимал, жаль прожил при социализме недолго. Именно по этой причине, по причине непонимания коммунистами всей глубины Капитала, он сегодня и оказался невостребованным!
Поэтому я и высказал то, что высказал!

1. Потому что "Капитал", как очень метко заметил Свой Взгляд - учебинк капитализма.

2. Да , если пытаться капитализм забелить перемолотым "социализмом".
Как это десятилетиями проделывали в СССР , пока белила не отшелушились и СССР сгинул.

NIP · 09.04.2015, 10:17

Цитата:

Сообщение от крепыш

Полезность вещи и потребность в вещи важны не только для приобретателя, но и для того кто предлагает, т.е. это процесс взаимозависимый и взаимообусловленный. Я так думаю Вы дальше сами можете додумать почему это так. Если у Вас будут проблемы, я Вам помогу разобраться, особой сложности этот вопрос не составляет. И потом понимаете, когда есть фундамент, дальнейшее повествование практически не составляет особого труда.

Если вы хотели сказать, что качество и функциональность товара определяет покупатель, а стремится к ней производитель (будем считать, что он же и продавец), то вы не сказали ничего нового!

NIP · 09.04.2015, 10:53

Цитата:

Сообщение от cherry

1. Потому что "Капитал", как очень метко заметил Свой Взгляд - учебинк капитализма.

Если исходить из положения, что социализм есть государственный капитализм, то "Капитал" будет являться ещё и учебником социализма!

Цитата:

Сообщение от cherry

2. Да , если пытаться капитализм забелить перемолотым "социализмом".
Как это десятилетиями проделывали в СССР , пока белила не отшелушились и СССР сгинул.

Не надо ничего отшелушивать! Достаточно почитать Энгельса!

Энгельс:
"Современное государство, какова бы ни была его форма, есть по самой своей сути капиталистическая машина, государство капиталистов, идеальный совокупный капиталист. Чем больше производительных сил возьмет оно в свою собственность, тем полнее будет его превращение в совокупного капиталиста и тем большее число граждан будет оно эксплуатировать. Рабочие останутся наемными рабочими, пролетариями. Капиталистические отношения не уничтожаются, а, наоборот, доводятся до крайности, до высшей точки. Но на высшей точке происходит переворот. Государственная собственность на производительные силы не разрешает конфликта, но она содержит в себе формальное средство, возможность его разрешения." (т.20, с.290).

СССР не дошёл до той самой точки, где должны были быть уничтожены капиталистические отношения. Они продолжались, совершенствовались, увеличивая производительные силы. Государственный капитализм будет существовать до тех пор, пока существует само государство. А вот отмирая, государство заберёт с собой в могилу и капиталистические методы хозяйствования. До тех пор пока наёмный труд не перейдёт в стадию осознанной необходимости гражданина (во что верится с трудом), до тех пор будет существовать и эксплуатация и прибавочная стоимость и всё прочее, о чём так любят говорить коммунисты!

Александр Степанов · 09.04.2015, 17:11

Цитата:

Сообщение от крепыш

Хочу Вас разочаровать , что количество труда , необходимое для создания вещи , особой роли не играет. В этом как раз и была одна из ошибок Маркса. Из практики известно, что можно затратить много общественно необходимого труда и прогореть ,а можно затратить общественно необходимый минимум и стать миллионером. И при этом не обязательно кого - то обманывать , спекулировать и т.д. Для талантливого человека достаточно, например, изобрести устройство, которое будет генерировать энергию из так называемого эфира и больше ничего не надо. Затраты труда на создание устройства и на сам процесс ничтожны. А экономический эффект исчисляется триллионами долларов, поскольку эфир бесплатный, качай себе и качай игенерируй энергии столько сколько нужно и даже больше. Одним словом добытчики газа и нефти по миру с кошелкой пойдут.

Дятло дуболомное, Антиресно, а эта ваша машинка доллары что ли генерирует или все же энергию, необходимую людям?

Просто значитца, если труда человеческого при этой генерации энергии не затрачивается, значитца и энергия будет дармовой!!! И плакали ваши миилионны дАларов!!!

Александр Степанов · 09.04.2015, 17:19

Цитата:

Сообщение от cherry

1. Но это , Саша , в условиях капиталистической частной собственности .
Да и то с рядом существенных оговорок.
А вот, скажем, мастерская шиномонтажника или автомобиль бомбилы ?

2. И опять же - не факт.
Скажем, для бабок, торгующих на базаре зеленью со своего огорода или кустарей, продающих там же изготовленными ими же садовый инструмент ?
К слову, покупаю именно у них , ибо качество не сравнить с фабричной халтурой.
И всё-же для них потребительная стоимость - нечто второстепенное, а на первом - всё-же меновая. - Нет, Саша?
И, тем не менее, вряд ли кто обзовёт их барыгами. Даже самые отпетые либералы и паразиты.

3. А это как измерить?

В условиях хапспособа никак, тут все неопределенно и диктует хапбазар, в условиях соцспособа уже учитываются затраты конкретного труды с привязкой к абстрактному труду, то бишь за основу расчета берется время.

Александр Степанов · 09.04.2015, 17:25

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Поэтому когда вы идете в магазин за водярой, то покупаете самую дорогую, не так ли? Вы же не барыга-хапуга, чтобы жмотиться?

Не знаю какую вы водяру покупаете, но на мой взгляд, водяру из одной бочки разливают, впрочем как и винную борматуху, так что мне пох на вашу водяру, я уже и забыл когда ее пил-то.

Александр Степанов · 09.04.2015, 17:33

Цитата:

Сообщение от NIP

Если исходить из положения, что социализм есть государственный капитализм, то "Капитал" будет являться ещё и учебником социализма!

Не надо ничего отшелушивать! Достаточно почитать Энгельса!

Энгельс:
"Современное государство, какова бы ни была его форма, есть по самой своей сути капиталистическая машина, государство капиталистов, идеальный совокупный капиталист. Чем больше производительных сил возьмет оно в свою собственность, тем полнее будет его превращение в совокупного капиталиста и тем большее число граждан будет оно эксплуатировать. Рабочие останутся наемными рабочими, пролетариями. Капиталистические отношения не уничтожаются, а, наоборот, доводятся до крайности, до высшей точки. Но на высшей точке происходит переворот. Государственная собственность на производительные силы не разрешает конфликта, но она содержит в себе формальное средство, возможность его разрешения." (т.20, с.290).

СССР не дошёл до той самой точки, где должны были быть уничтожены капиталистические отношения. Они продолжались, совершенствовались, увеличивая производительные силы. Государственный капитализм будет существовать до тех пор, пока существует само государство. А вот отмирая, государство заберёт с собой в могилу и капиталистические методы хозяйствования. До тех пор пока наёмный труд не перейдёт в стадию осознанной необходимости гражданина (во что верится с трудом), до тех пор будет существовать и эксплуатация и прибавочная стоимость и всё прочее, о чём так любят говорить коммунисты!

Уничтожаешь частную собственность и паразитов с холуями вроде тебя и у социалистического государства остаются только защитные функции от внешних паразитов и недобитков внутри, так что можешь свои фантазии про эксплуатацию в социалистическом государстве оставить при себе, мразь либерастная!!!

cherry · 09.04.2015, 19:00

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Уничтожаешь частную собственность и паразитов с холуями вроде тебя и у социалистического государства остаются только защитные функции от внешних паразитов и недобитков внутри, так что можешь свои фантазии про эксплуатацию в социалистическом государстве оставить при себе, мразь либерастная!!!

Тут вот какое дело Саша.
У Шерри единственая претензия к СССР
в том, что тот недостаточно рьяно эксплуатировал инженерный талант того Шерри.

cherry · 09.04.2015, 19:01

Цитата:

Сообщение от NIP

Если исходить из положения, что социализм есть государственный капитализм, то "Капитал" будет являться ещё и учебником социализма!

:

Ну , и к чему эта отборная глупость?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста?	АнтонЛ	Исторические имена России	31	21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея...	Фрэнк Кристофер Тайк	Общение на разные темы	215	04.01.2015 20:54