«Почему МАРКС был прав?» - Страница 378 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Александр Степанов · 10.04.2015, 17:10

Цитата:

Сообщение от voxverus

NIP здесь абсолютно прав. Приведенная цитата из В.Ленина наглядно демонстрирует крайне ошибочное представление марксизма о содержании коммунистической революции...
В самом деле, здесь утверждается возможность социалистического распределения при...капиталистическом способе производства!
Сам Ленин неоднократно критиковал подобные неправомерные "сочетания", как эклектику!

Вот только на Ленина либерастным уродом не надо кивать, Ок?!!!

Социалистическое распределение можно достичь, когда паразиты будут приведены к исполнению и собственность на средства производства будет обобществлена!!!

Цитата:

Сообщение от voxverus

Что такое "капиталистическая монополия"? Это система капиталистических предприятий, где все участники "производственных отношений" разделены на собственников средств производства /которые могут быть как физическими, так и юридическими лицами, в том числе и представлены государственным аппаратом/ и лиц, лишенных средств производства, собственников лишь своей рабочей силы и потому вынужденных продавать свою "собственность" за заработную плату...
Собственники средств производства эксплуатируют наемных работников, принуждая их к труду, изымая у них продукты труда, присваивая выручку от их реализации, и оставляя работникам лишь крохи в виде зарплаты.

Ну и?, и при чем здесь общественная собственность на средства производства и соцспособ производства?

Цитата:

Сообщение от voxverus

Как можно "обратить" капиталистическую монополию на "пользу самим трудящимся"?
Единственным способом - перестать их эксплуатировать, а это означает, что каждый отдельный работник должен стать реальным собственником средств производства, то есть присвоить себе все функции по планированию производства, его организации, реализации произведенной продукции, распоряжению выручкой.., но это будет уже не капитализм!!!

Да ну?, единственный способ - это взятие политической власти трудящимися и обязательная эспроприация экспроприаторов!!! Манифест компартии вам в помощь, там имеется программа минимум!!!

Цитата:

Сообщение от voxverus

От перемены же "внешнего" собственника средств производства содержание "внутренних" производственных отношений не изменяется!

Да ну?, одно дело знать, когда ты бесправный раб и работаешь "на дядю", другое дело когда ты свободен и работаешь "на себя"!!!

Цитата:

Сообщение от voxverus

Да эти встречные процессы - национализация и приватизация - постоянно происходят во всех капиталистических странах, но от этого они не перестают быть капиталистическими!

В хапиталистическом да, при социалистическом только один раз и навсегда!!!

Цитата:

Сообщение от voxverus

В случае нашего "социалистического эксперимента" собственником средств производства, а следовательно, и эксплуататором, являлся государственный аппарат.
Если в 1917 году частнохозяйственный капитализм был преобразован в капитализм государственный, то в 90-е годы произошел обратный процесс...И только.

Это вообще Чушь непонятная и жалостливый визг собаченки никчемной!!!

Цитата:

Сообщение от voxverus

В человеческой Истории никогда более высокий общественный строй не уступал место более отсталому.

Да ну?, историю лучше учите, становление хапитализма шло не один день а столетия, начиная еще с рабовладельческого строя, то бишь через две формации эксплуататорских, прежде чем хапитализм стал плдавляющим, но как стал, так сразу у него и начались проблемы, первая проблема окончилась 1-й мировой, и буквально через десяток лет круто свело в Великой Депрессии, пришлось хапитализму 2-ю мировоую начинать, а сегодня и 3-я мировая моячит где-то рядом. Гнилая напрочь формация, и требующая море крови!!!

Цитата:

Сообщение от voxverus

Если бы у нас действительно был социализм, то никакое попятное движение было бы невозможно!
И здесь на форуме противники капитализма не обсуждали бы снова и снова пути его преодоления!

Ну мы еще просто не перешли точку невозврата, только и всего, не решили, как предателей и изменников выковыривать из власти, здесь имеется несколько вариантов, они обсуждаются. А хапитализм и сам дуба дает чисто по объективным причинам, в виду своей изначальной гнилости, и сегодня полным ходом идет объективное преобразование хапитализма в фашизм, вы разве это не видите?!!!

jra · 10.04.2015, 19:00

Успехи СССР при Сталине и Хрущева объясняются: оба не были догматиками и плевали на Маркса и Энгельса.
После них у власти были догматики без собственных идей.
Только в башке мертвечина марксизма.

ABD · 10.04.2015, 20:22

Цитата:

Сообщение от jra

оба не были догматиками и плевали на Маркса и Энгельса.
.

Тебе-то откуда знать, плевали они или нет? Ты ж в марксизме - ноль.

NIP · 10.04.2015, 21:02

Цитата:

Сообщение от voxverus

NIP здесь абсолютно прав. Приведенная цитата из В.Ленина наглядно демонстрирует крайне ошибочное представление марксизма о содержании коммунистической революции...
В самом деле, здесь утверждается возможность социалистического распределения при...капиталистическом способе производства.

Приятно встретить умного человека! Всё именно так!
И до тех пор пока будет существовать социализм, это будет только так! Только при коммунизме отомрут кап. отношения в производстве и труд работника перейдёт в новое качество. Кстати, непонимание этого, и искусственные попытки подстегнуть естественный ход развития производственных отношений, попытка выдать желаемое за действительное, так же послужило причиной краха КПСС.

ABD · 10.04.2015, 21:03

Цитата:

Сообщение от voxverus

Как можно "обратить" капиталистическую монополию на "пользу самим трудящимся"?
Единственным способом - перестать их эксплуатировать, а это означает, что каждый отдельный работник должен стать реальным собственником средств производства,

Эксплуатация - это присвоение результатов чужого труда. Государство - это не человек, оно не может "присваивать". Присваивает всегда человек. При капитализме государство просто отражает интересы таких людей-присваивателей. При социализме - наоборот, государство защищает интересы трудящихся от эксплуататоров.

NIP · 10.04.2015, 21:06

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

А при чем здесь капиталистический способ накопления? Капиталистический - это частнособственнический, основанный на безвозмездном присвоении продукта чужого труда, а при социалистическом способе , общество работает "на себя" а не на паразитарных уродов и их холуев, вроде НИПеллевидной мрази!!!

Вам надо больше читать Ленина, вы дискредитируете не только себя, но и всех коммунистов.
Впрочем, мне нравится, что среди коммунистов есть такие, как вы!

Плодитесь и размножайтесь!

Александр Степанов · 10.04.2015, 21:16

Цитата:

Сообщение от NIP

Приятно встретить умного человека! Всё именно так!
И до тех пор пока будет существовать социализм, это будет только так! Только при коммунизме отомрут кап. отношения в производстве и труд работника перейдёт в новое качество. Кстати, непонимание этого, и искусственные попытки подстегнуть естественный ход развития производственных отношений, попытка выдать желаемое за действительное, так же послужило причиной краха КПСС.

Вообще-то хапотношения заканчиваются, когда хапуг и барыг лишают собственности на средства производства, тады и начинаются коммунистические отношения, так что, НИПеллеобразное ОНО, не надо петь песен!!! Ваше время закончилось еще 100 лет назад, а сегодняшнее либерастное недоразумение В России также подходит к концу, шкурку свою вонючую поберегите, и спасайтесь, кто может!!!

NIP · 10.04.2015, 21:17

Цитата:

Сообщение от ABD

Эксплуатация - это присвоение результатов чужого труда. Государство - это не человек, оно не может "присваивать".

Может и присваивает! Социалистическое государство обязано присваивать часть произведённой вами стоимости, чтобы передать её врачам, пенсионерам, учёным, армии, полиции, чиновникам и т.д. Эти категории ничего не производят, но общество вынуждено их содержать. Их содержание залог существования самого государства! Не будет этой вынужденной эксплуатации не будет и социализма!

Цитата:

Сообщение от ABD

Присваивает всегда человек.

Заблуждение!

Цитата:

Сообщение от ABD

При капитализме государство просто отражает интересы таких людей-присваивателей.

Не всегда. При широком развитии демократии, общество через налоговую систему, урезает аппетиты присваивателей.

Цитата:

Сообщение от ABD

При социализме - наоборот, государство защищает интересы трудящихся от эксплуататоров.

И здесь всё не так просто! При жёсткой партократии или тоталитаризме, общество практически не может влиять на защиту или незащиту интересов трудящихся!

NIP · 10.04.2015, 21:19

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Вообще-то хапотношения заканчиваются, когда хапуг и барыг лишают собственности на средства производства, тады и начинаются коммунистические отношения, так что, НИПеллеобразное ОНО, не надо петь песен!!! Ваше время закончилось еще 100 лет назад, а сегодняшнее либерастное недоразумение В России также подходит к концу, шкурку свою вонючую поберегите, и спасайтесь, кто может!!!

Я вам уже сказал, с вами мы "петь" будем на другом форуме!

Мне ваши провокации пока не нужны!

Александр Степанов · 11.04.2015, 05:03

Цитата:

Сообщение от NIP

Я вам уже сказал, с вами мы "петь" будем на другом форуме!

Мне ваши провокации пока не нужны!

Можешь и не петь, тады просто не заливай и не притягивай за уши свои домыслы.

К примеру это -

Цитата:

Может и присваивает! Социалистическое государство обязано присваивать часть произведённой вами стоимости, чтобы передать её врачам, пенсионерам, учёным, армии, полиции, чиновникам и т.д. Эти категории ничего не производят, но общество вынуждено их содержать. Их содержание залог существования самого государства! Не будет этой вынужденной эксплуатации не будет и социализма!

Присваивает только частное лицо, а в данном случае социалистическое общество само решает, куда и на что потратить материальный продукт и в данном случае эксплуатацией и близко не пахнет, так как нельзя самого себя эксплуатировать.

Более того при Социализме нет понятия непроизводительный труд, в отличии от капитализма, при капитализме производительным считается труд, который производит прибавочную стоимость, то бишь труд, даже такого никчемного подлизыветеля скоромных мест, как НИП, если он приносит хозяину прибавочную стоимость будет являться производительным, я выше уже эту тему разбирал полностью и досконально в том числе и о том, что прибавочной стоимости и частной прибыли нет места при соцспособе производства.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста?	АнтонЛ	Исторические имена России	31	21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея...	Фрэнк Кристофер Тайк	Общение на разные темы	215	04.01.2015 20:54

10.04.2015, 19:00	#3772
jra Местный Регистрация: 05.08.2012 Сообщений: 31,459 Репутация: 263	Успехи СССР при Сталине и Хрущева объясняются: оба не были догматиками и плевали на Маркса и Энгельса. После них у власти были догматики без собственных идей. Только в башке мертвечина марксизма.