«Почему МАРКС был прав?» - Страница 380 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

cherry · 11.04.2015, 13:22

Цитата:

Сообщение от NIP

1. Давайте так, чтобы не словоблудить посмотрим чем отличается накопление капитала в руках частного предпринимателя, от накопления капитала самим государством. Сделайте милость, огласите отличия?
2. А теперь, что касается Капитала, расскажите в чём его основная сущность, раз вы единственный, кто его понял. Вперёд!
Я подожду!

1. Уточняющий вопрос: каким государством ?
Это к тому, что в капитализме государтво
(особенно, если его оседлали либерал-паразиты и демократы , как в тех же США)
не копит ,а тратит.

2. Без проблем:
- уничтожение частной собственности
- руками самих собственников
- в алчной погоне за этой самой собственностью.

Бьёт час собственности : хапуг грабят
(сначала свои , а потом и тётка с косой).

Леонид Ильич™ · 11.04.2015, 15:21

Цитата:

Сообщение от cherry

1. Уточняющий вопрос: каким государством ?
Это к тому, что в капитализме государтво
(особенно, если его оседлали либерал-паразиты и демократы , как в тех же США) не копит ,а тратит

Если бы вы хоть раз прочли Капитал Маркса, то таких детских вопросов не задавали бы. По Марксу, первоначальное накопление капитала осуществлялось в основном с помощью государственного насилия.

Цитата:

Различные моменты первоначального накопления распределяются, исторически более или менее последовательно, между различными странами, а именно: между Испанией, Португалией, Голландией, Францией и Англией. В Англии к концу XVII века они систематически объединяются в колониальной системе и системе государственных займов, современной налоговой системе и системе протекционизма. Эти методы отчасти покоятся на грубейшем насилии, как, например, колониальная система. Но все они пользуются государственной властью, т. е. концентрированным и организованным общественным насилием, чтобы ускорить процесс превращения феодального способа производства в капиталистический и сократить его переходные стадии.

Цитата:

Сообщение от cherry

Без проблем:
- уничтожение частной собственности
- руками самих собственников
- в алчной погоне за этой самой собственностью.

И здесь вы Маркса не читали, невежда вы наш хамоватый. По Марксу уничтожение частной собственности осуществляется народными массами "народной массе предстоит экспроприировать немногих узурпаторов", что должно произойти из-за того, что "возрастает масса нищеты, угнетения, рабства, вырождения, эксплуатации, но вместе с тем растет и возмущение рабочего класса, который постоянно увеличивается по своей численности, который обучается, объединяется и организуется механизмом самого процесса капиталистического производства" (Соч, 2-е изд., т. 23, с. 772-773).

Маркс тут во всех своих прогнозах ошибся, но мраксистов это ни капли не смущает.

Александр Степанов · 11.04.2015, 15:25

Цитата:

Сообщение от cherry

1. Были.
как-то объявили выговор за то , что был на работе в неурочное время ( по своей воле ,а не по приказу начальства , типа).
даже судился, и проиграл.
И вот тогда-то понял: СССРу - ...ц

Ну чет у вас какое суперское предприятие было, мне такие в СССР не попадались, по молодости прихватывал и пару смен и за одну зарплату, не хватка ИТР сказывалась, и даже отгулы чет не считал и не требовал.

А писец СССРу пришел по-субъективным причинам, объективных причин для писца просто не было, что бы здесь не болтали либерастные дебиллеобразные НИПеллевидные ОНО и всяческие мразиши с дорогими леонидами ильичами!!!

ABD · 11.04.2015, 15:28

Цитата:

Сообщение от voxverus

Вы привели марксистское определение эксплуатации, но оно неверно.
Присвоение чужого - это кража или грабеж. Эксплуатация включает в себя "момент грабежа", но не сводится к нему!

Ты привел свое определение, но это просто болтовня от непонимания вопроса. Марксизм рассматривает эксплуатацию человека человеком в процессе общественного производства. При социализме такая эксплуатация отсутствует в принципе, поскольку нет частной собственности на средства производства.
А при капитализме - да, эксплуатация - это узаконенная кража, узаконенный грабеж.

ABD · 11.04.2015, 15:29

Цитата:

Сообщение от jra

Если кто понял Капитал, тому к врачу.

Если кто сильно тупой, тому в школу обратно.

Александр Степанов · 11.04.2015, 15:44

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Если бы вы хоть раз прочли Капитал Маркса, то таких детских вопросов не задавали бы. По Марксу, первоначальное накопление капитала осуществлялось в основном с помощью государственного насилия.

Мы-то в курсе, что хапитализм изначально зарождался со звериным оскалом, а в дальнейшем вообще стал монстром.

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

И здесь вы Маркса не читали, невежда вы наш хамоватый. По Марксу уничтожение частной собственности осуществляется народными массами "народной массе предстоит экспроприировать немногих узурпаторов", что должно произойти из-за того, что "возрастает масса нищеты, угнетения, рабства, вырождения, эксплуатации, но вместе с тем растет и возмущение рабочего класса, который постоянно увеличивается по своей численности, который обучается, объединяется и организуется механизмом самого процесса капиталистического производства" (Соч, 2-е изд., т. 23, с. 772-773).

Это да с хапитализмом могут покончить только народные массы, однако, хапитализм также могет сам себя прикончить и приканчивает, вырождаясь в глобальный фашизм. Вы хотите в фашизм?

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Маркс тут во всех своих прогнозах ошибся, но мраксистов это ни капли не смущает.

И где это тут Маркс ошибся? В увеличении численности наемных рабов, или то, что рабы нищают?

Просто Надежда · 11.04.2015, 15:55

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Это да с хапитализмом могут покончить только народные массы

Наверное те,кто зарабатывает подвесными потолками под полтиничек в месяц?

cherry · 11.04.2015, 16:34

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Если бы вы хоть раз прочли Капитал Маркса, то таких детских вопросов не задавали бы. По Марксу, первоначальное накопление капитала осуществлялось в основном с помощью государственного насилия.
.

И что?
Не надо пытаться передёрнуть карты, дорогой ЛИ.
С помощью.
Но не сказано, что государство реализует то первоначальное накопление, дорогой .
Ибо это противоречило бы самому институту священной и неприкосновенной частной собственности, как это видит буржуа и прочий частный собственник.

cherry · 11.04.2015, 16:53

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

1. И здесь вы Маркса не читали, невежда вы наш хамоватый. По Марксу уничтожение частной собственности осуществляется народными массами "народной массе предстоит экспроприировать немногих узурпаторов", что должно произойти из-за того, что "возрастает масса нищеты, угнетения, рабства, вырождения, эксплуатации, но вместе с тем растет и возмущение рабочего класса, который постоянно увеличивается по своей численности, который обучается, объединяется и организуется механизмом самого процесса капиталистического производства" (Соч, 2-е изд., т. 23, с. 772-773).

2. Маркс тут во всех своих прогнозах ошибся, но мраксистов это ни капли не смущает.

И что?
Пока те самые массы жуют сопли, как щас у нас в РФ, уничтожение частной собственнсоти происходит руками самих собственников с их интересах.

Кабы Вы, дорогйос Леонид Ильич™ , хотя бы раз прочитали тот "Капитал" без либерального холуйства , то не стали писать такие свио выдцумаки...

2.В каких-таких "прогнозах?
Что Вы тут ещё выдумываете ?
Ничего тот Маркс не прогнозировал и не собирался.
Потому что, в отличие от либерального брехла, пошляков и дебильных гадалок, был настоящим учёным.
И учил рабочий класс революции.
И тот факт, что рабочие ничему пока так и ненаучились - не вина Маркса,
как бы Вы, господин Леонид Ильич™
эни пытались тут врать.
( или изображать из себя кретина , наподобие какого-нить Хра)

Александр Степанов · 11.04.2015, 17:29

Цитата:

Сообщение от Просто Надежда

Наверное те,кто зарабатывает подвесными потолками под полтиничек в месяц?

Это те, кто работает своими руками и на хлеб насущный зарабатывают собственным трудом, именно они и прикончат паразитариев и паразитизм!!!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста?	АнтонЛ	Исторические имена России	31	21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея...	Фрэнк Кристофер Тайк	Общение на разные темы	215	04.01.2015 20:54