«Почему МАРКС был прав?» - Страница 387 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

cherry · 13.04.2015, 16:31

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Итог: Ваша формула "уничтожение частной собственности руками самих собственников" нигде в ваших примерах не подтвердилась. И на "глобальность-тотальность" эти примерчики, которые вы наскребли за 10 лет по всей мировой экономике, никак не тянут.

Вранье - сами же всё и подтвердили, дорогой Леонид Ильич™.
А именно:
уничтожение самого принципа (идеи) священной и неприкосновенной частной собственности ( в тч тайны вкладов).
А раз исчезла идея, то за ней и собственности кердык.

И никаким либеарлылнм холуйчикам и дипломированным лакеям буржуазии этот факт уже не заврать -залопотать.

Александр Степанов · 13.04.2015, 16:33

Цитата:

Сообщение от NIP

Как раз всё наоборот! Смотрим сюда:
"Вопрос: есть ли у нас товар?
Раз есть деньги, есть и товар. Все эти категории остались, но изменилось их значение, изменились их функции.
Возьмите, например, прибавочный продукт. Люди стесняются говорить об этом, а рабочему полезно сказать, он должен знать, что он не все получает, что есть прибавочный продукт. Ведь рабочий класс – хозяин, он работает на всю страну, для себя, он должен знать, что необходимы резервы про черный день, необходимо на оборону затратить, больницы, школы, на развитие культуры. Ясно, что он не может всего получить."
Источник:
Сталин И.В. Cочинения. – Т. 15. –
М.: Издательство “Писатель”, 1997. С. 5–11.
Почему вы всё время пытаетесь делать какие-то вставки из классиков, которые ни коим образом не относятся к обсуждаемому вопросу? Вы что не понимаете сути написанного?

Потому и вставляю, что понимаю природу мразей рода человеческого, а мразей и паразитов треба уничтожать!!!

Рабочий класс, кстати, был более понятливый и продвинутый на этот счет, чем говно нации интеллигенция и частично проплаченных западом дурков шахтеров, постучавших касками, а теперь кусающих локоточек, так что нам, коммунистам остается вопрошать - ну и как, наелись хапитализма по самое не могу, товарищи?!!!

Цитата:

Сообщение от NIP

Хватит писать ахинею! Читайте лучше Ленина:
"Таким образом, в первой фазе коммунистического общества (которую обычно зовут социализмом) "буржуазное право" отменяется не вполне, а лишь отчасти, лишь в меру уже достигнутого экономического переворота, т. е. лишь по отношению к средствам производства. "Буржуазное право" признает их частной собственностью отдельных лиц. Социализм делает их общей собственностью. Постольку - и лишь постольку - "буржуазное право" отпадает.
Но оно остается все же в другой своей части, остается в качестве регулятора (определителя) распределения продуктов и распределения труда между членами общества. "Кто не работает, тот не должен есть", этот социалистический принцип уже осуществлен; "за равное количество труда равное количество продукта" - и этот социалистический принцип уже осуществлен. Однако это еще не коммунизм, и это еще не устраняет "буржуазного права", которое неравным людям за неравное (фактически неравное) количество труда дает равное количество продукта.
Это - "недостаток", говорит Маркс, но он неизбежен в первой фазе коммунизма, ибо, не впадая в утопизм, нельзя думать, что, свергнув капитализм, люди сразу научаются работать на общество без всяких норм права, да и экономических предпосылок такой перемены отмена капитализма не дает сразу.
А других норм, кроме "буржуазного права", нет. И постольку остается еще необходимость в государстве, которое бы, охраняя общую собственность на средства производства, охраняло равенство труда и равенство дележа продукта.

Слышь, недоумок, не надо меня учить жизни, а в простонародье не учи отца еб.....ся!!!

Насчет государства социалистического, то оно нужно пока что до тех пор, пока усех моральных уродов либерастных мы не приведем к исполнению, или пока социалистическая революция не свершится в мировом масштабе.

Хотя на сегодня, понятно, что зависимость от отдельных уродов рода человеческого в верховной власти, делает завоевания Социализма уязвимыми!!!, надеюсь, что второй раз мы не наступим на те же грабли, и не допустим моральных уродов до власти!!!

Цитата:

Сообщение от NIP

Государство отмирает, поскольку капиталистов уже нет, классов уже нет, подавлять поэтому какой бы то ни было класс нельзя.
Но государство еще не отмерло совсем, ибо остается охрана "буржуазного права", освящающего фактическое неравенство. Для полного отмирания государства нужен полный коммунизм."
В.И.Ленин "Государство и революция"
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j...,d.bGg&cad=rjt
Когда же вы займётесь самообразованием?

Для того, чтобы обсуждать работы классиков М-Л. эти работы надо знать! Вы их не знаете, от этого и ваши глупые выводы!

См. выше, уже пояснил, кто, где и когда подыхает, НИПеллеобразные твари подыхают, как паразиты, и никто по ним слезу не роняет!!!

Цитата:

Сообщение от NIP

И здесь Остапа понесло.......

Ничего, плавать умею и даже против течения, а вот НИПеллеобразное дЕРьмо всегда несет по течению!!!

Александр Степанов · 13.04.2015, 16:45

Цитата:

Сообщение от cherry

Вранье - сами же всё и подтвердили, дорогой Леонид Ильич™.
А именно:
уничтожение самого принципа (идеи) священной и неприкосновенной частной собственности ( в тч тайны вкладов).
А раз исчезла идея, то за ней и собственности кердык.

И никаким либеарлылнм холуйчикам и дипломированным лакеям буржуазии этот факт уже не заврать -залопотать.

Так ребятки дергаются, как паралитики, а то и агонизирующие, в припадке и истерике, по причине никчемности, неумелости и неадекватности, дебильности, тупости, и плохосображаловсти и все ради бобла для!!! Глупенькие!!! Мне лично их жаль чуток, но слезиться не буду, гильотина ждет своего часа, здесь нужна только хирургия путем отсечения головы от тела, терапия уже бесполезна!!!

Александр Степанов · 13.04.2015, 17:57

Утрата смысла категории «стоимость» в социалистическом производстве
Стоимость – это категория товарного производства, когда продукты производятся не для собственного потребления, а для продажи. Товарное производство предполагает наличие рынков, денег, цен и многое другое. Наибольшего развития и сложности товарное производство достигло при капитализме. Категория стоимости является, можно сказать, «ключевой» при анализе капиталистического производства. В том или ином соответствии со стоимостью формируются цены товаров, образуется прибыль и др.

Беляев Л.С.

Согласно трудовой теории стоимости, одним из основоположников которой считается Адам Смит, стоимость товара представляет собой общественно необходимые затраты труда на его производство. Прилагательное «общественно необходимые» несет здесь многообразную нагрузку, создающую трудности в количественном определении стоимости: это означает, что товар должен пользоваться спросом (иметь потребительную стоимость), что он производится в некоторых средних условиях или по наиболее распространенной технологии и др. Эта «общественная необходимость» выявляется при продаже товара на рынке, где под воздействием конкуренции, спроса и предложения определяется цена товара, которая, как правило, не совпадает со стоимостью, отклоняясь от нее в ту или другую сторону. Соответствие цен и стоимости достигается лишь в среднем за продолжительные периоды времени.

К. Маркс, развивая трудовую теорию стоимости, показал, что в капиталистическом производстве стоимость товара (обозначим ее буквой «p») слагается из трех
компонентов:

Ну и далее по тексту, в принципе я об этом уже ведал, что дурь либерастная насчет прибыли, прибавочной стоимости и тем паче об эксплуатации в СССР не имеет под собой основы, то бишь наличия частной собственности на средства производства!!!

http://irkutsk-kprf.ru/%D1%83%D1%82%...%8C/#more-6406

Леонид Ильич™ · 13.04.2015, 22:00

Цитата:

Сообщение от cherry

уничтожение самого принципа (идеи) священной и неприкосновенной частной собственности

Где же вы высмотрели это уничтожение, фантазер вы наш незадачливый?

Цитата:

Сообщение от cherry

в тч тайны вкладов

А какое отношение тайна вкладов имеет к священной и неприкосновенной частной собственности? Никакого, тов. Незнайка. Право на собственность должно быть защищено, но из этого никак не следует что владение этой собственностью должно быть тайным. Тем более не следует, что владение собственностью должно держаться в тайне от правоохранительных и налоговых органов.

Цитата:

Сообщение от cherry

исчезла идея, то за ней и собственности кердык

Ну ждите. Только не дождетесь.

крепыш · 14.04.2015, 01:07

[QUOTE=крепыш;573971]

Цитата:

Сообщение от крепыш

Основной фундамент, из которого исходит эмпирическая теория стоимости , является определение стоимости, как понятия. Итак, что же такое стоимость согласно обозначенной теории?
Стоимость- это абстрактная, относительная экономическая категория, выражающая в данное время и в данном месте реализуемое меновое значение вещей для участвующих в обмене субьектов.
продолжение) Конфигурация определения такова, что оно определяет стоимость вещей во всех ее проявлениях, охватывая, таким образом, абсолютно весь спектр обьективной и субьективной сферы человеческой деятельности.

Нужно отметить один существенный момент , в данной теории отсутствует понятие товара и это уже видно из самого определения стоимости. Почему?! Дело в том, что стоимость вещей проявляется , как показывает практика, в таких сферах, которые очень далеки от реального производства и поэтому назвать их товаром не поворачивается язык.
Да и любое производство, если подходить строго к определениям, выпускает не товары, а продукты. Согласно рассматриваемой теории их также можно отнести , так или иначе, к вещам. Тем более, что мы на этом форуме уже выяснили: продукт-вещь становится товаром только тогда, когда вещь посредством обмена фактически передана в пользование другому лицу, если рассматривать с точки зрения трудовой теории стоимости Маркса. В этом смысле с точки зрения рассматриваемой теории стоимости разговор в любом случае идет о вещи. Продана ли вещь, или нет, мы имеем дело с вещью и не более того.

Теперь что касается разложения стоимости на потребительную стоимость и меновую стоимость. Выше уже было отмечено, что в данной теории потребительная стоимость упраздняется, поскольку надобность в ней чисто из теоретических, да и практических соображений отпадает. Меновая стоимость или просто стоимость продолжает функционировать как фундаментальное политэкономическое понятие. (продолжение следует)

Теперь рассмотрим более подробно само определение стоимости с точки зрения рассматриваемой теории. Итак, стоимость- это абстрактная, относительная экономическая категория. Почему абстрактная, а не конкретная, например? Дело в том, что мы имеем дело с наиболее общим экономическим понятием, которое невозможно вещественно и количественно определить. Именно поэтому стоимость имеет абстрактный характер. Далее, почему относительная? Да потому что для рождения стоимости требуется как минимум противопоставить две различные вещи при обмене, т.е. стоимость рассматривается только в отношении и никак иначе. Нет стоимости, которая рождается в производстве, потому как там еще не существует главного условия, которое делает стоимость стоимостью, а именно соотношения при обмене. (продолжение следует)

Леонид Ильич™ · 14.04.2015, 05:06

Цитата: