Александр Степанов

А вот это верное замечание, тетя Маша, дает обществу по способности, а получает от общества по труду(Социализм), по потребности(Коммунизм).

Александр Степанов

Кто о чем, а барыга о базаре!!! Противоправным в понятии стоимости является барыжное право паразитирования за счет других, вот это право паразитирования исключается при соцспособе и общественной собственности на средства производства, где общественный характер труда приводится в соответствие с производительными силами общества.

Абстрактная стоимость в виде бобла и злата, создаваемая в бошке паразитария барыги, хапиталиста, спекулянта, вора, мошенника, ростовщика и др. паразитов при обмене и купли-продаже, приобретает свое конкретное выражение в виде общественно-необходимого времени для создания общественно-необходимого продукта!!!

Маркс в трудовой теории рассматривал хапспособ товарного производства, показал двойственный характер понятия стоимости при данном производстве, где потребительная стоимость исходит из потребностей человека, общества, а меновая стоимость создается мистическим образом в бошке людей, приводящая к возникновению класса барыг-паразитариев.

В натуральном хозяйстве меновой стоимости нет, там существует только потребительная стоимость, и она создается в рамках хозяйства и ограничивается потребностями людей в данном хозяйстве. Внутри такого хозяйства бобла, хапбазара, обмена, купли-продажи нет!!!

Так вот, коммунистическое хозяйство - это одно натуральное хозяйство, где наличие паразитариев исключается!!!

крепыш

Крепыш

Основной фундамент, из которого исходит эмпирическая теория стоимости , является определение стоимости, как понятия. Итак, что же такое стоимость согласно обозначенной теории?
Стоимость- это абстрактная, относительная экономическая категория, выражающая в данное время и в данном месте реализуемое меновое значение вещей для участвующих в обмене субьектов.
Конфигурация определения такова, что оно определяет стоимость вещей во всех ее проявлениях, охватывая, таким образом, абсолютно весь спектр обьективной и субьективной сферы человеческой деятельности без каких бы то ни было исключений в отличие от трудовой теории стоимости, где довольно много всевозможных исключений и внутренних противоречий.

Нужно отметить один существенный момент , в данной теории отсутствует понятие товара и это уже видно из самого определения стоимости. Почему?! Дело в том, что стоимость вещей проявляется , как показывает практика, в таких сферах, которые очень далеки от реального производства и поэтому назвать их товаром не поворачивается язык.
Да и любое производство, если подходить строго к определениям, выпускает не товары, а продукты. Согласно рассматриваемой теории их также можно отнести , так или иначе, к вещам. Тем более, что мы на этом форуме уже выяснили: продукт-вещь становится товаром только тогда, когда вещь посредством обмена фактически передана в пользование другому лицу, если рассматривать с точки зрения трудовой теории стоимости Маркса. В этом смысле с точки зрения рассматриваемой теории стоимости разговор в любом случае идет о вещи. Продана ли вещь, или нет, мы имеем дело с вещью и не более того.

Теперь что касается разложения стоимости на потребительную стоимость и меновую стоимость. Выше уже было отмечено, что в данной теории потребительная стоимость упраздняется, поскольку надобность в ней чисто из теоретических, да и практических соображений отпадает. Меновая стоимость или просто стоимость продолжает функционировать как фундаментальное политэкономическое понятие.
Теперь рассмотрим более подробно само определение стоимости с точки зрения рассматриваемой теории. Итак, стоимость- это абстрактная, относительная экономическая категория. Почему абстрактная, а не конкретная, например? Дело в том, что мы имеем дело с наиболее общим экономическим понятием, которое невозможно вещественно и количественно определить. Именно поэтому стоимость имеет абстрактный характер. Далее, почему относительная? Да потому что для рождения стоимости требуется как минимум противопоставить две различные вещи при обмене, т.е. стоимость рассматривается только в отношении и никак иначе. Нет стоимости, которая рождается в производстве, потому как там еще не существует главного условия, которое делает стоимость стоимостью, а именно соотношения при обмене.
Теперь что касается… выражаемая в данное время и в данном месте…. Почему это так важно? Это важно потому, что без привязки ко времени и к месту стоимость как понятие не существует. Обмен, независимо от сложившихся обстоятельств, всегда связан с определенным местом и вполне определенным временем. Классический пример с водой. В пустыне глоток воды для мучащегося от жажды субьекта всегда будет иметь при обмене наивысшее значение, чем этот же глоток воды для того же субьекта около озера Байкал, где вода будет практически для него бесплатна.


Следующая часть определения гласит… реализуемое меновое значение вещей…. . Почему реализуемое, а не просто меновое значение вещей ,хотя раньше так и звучало? Да потому что именно в момент обмена вещами и проявляется стоимость и никогда больше: ни в производстве, ни в потреблении, нигде и никогда. Она появляется на какую то долю секунды в момент обмена вещами и тут же исчезает, превращаясь в цену. Таким образом, вне обмена вещи на вещь стоимости, как понятия, не существует. Это разумеется не говорит о том , что именно обмен рождает прибавочную стоимость. Обмен является инструментом и не более того. Теперь после того как мы выяснили трансформацию стоимости в ее количественное выражение или в цену, можно остановиться на концовке нашего определения стоимости с точки зрения рассматриваемой теории. Итак… для участвующих в обмене субьектов… Я так думаю и это все понимают, что стоимость, как понятие, без участия людей и организаций или по - научному субьектов не может существовать. Отсюда ясно, что без упоминания субьктов в определении стоимости, оно было бы не полным. Таким образом, мы и получили определение стоимости с точки зрения эмпирической теории, а именно, стоимость- это абстрактная, относительная экономическая категория, выражающая в данное время и в данном месте реализуемое меновое значение вещей для участвующих в обмене субьектов. (продолжение следует)

Александр Степанов

Слышь, клоун иль фокусник, ты что, в цирке что ли? Не было, на долю секунды появилось, и опять исчезло!!! Да, до чего маразм либерасткий доводит!!!

dolgova

Разговор о теории Маркса. Не?
Не дать взамен что-то – а дать взамен что-то, обладающее потребительской стоимостью (для владельца табуретки). Например, сходить в лес и набрать опят. На мухоморы он вряд ли согласится. Именно так обстоит дело в реальной жизни. Потребительская стоимость, которую получаешь – первична для каждого участника обмена. Иначе обмен ему просто не нужен. Никогда не видели, как дети в песочнице игрушками меняются?

крепыш

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Следующая часть определения гласит… реализуемое меновое значение вещей…. . Почему реализуемое, а не просто меновое значение вещей ,хотя раньше так и звучало? Да потому что именно в момент обмена вещами и проявляется стоимость и никогда больше: ни в производстве, ни в потреблении, нигде и никогда. Она появляется на какую то долю секунды в момент обмена вещами и тут же исчезает, превращаясь в цену. Таким образом, вне обмена вещи на вещь стоимости, как понятия, не существует. Это разумеется не говорит о том , что именно обмен рождает прибавочную стоимость. Обмен является инструментом и не более того. (Продолжение следует)
Слышь, клоун иль фокусник, ты что, в цирке что ли? Не было, на долю секунды появилось, и опять исчезло!!! Да, до чего маразм либерасткий доводит!!!

В этом ничего страшного нет и цирка нет, но есть новый взгляд на застаревшую проблему и она в конце концов должна быть нами решена достойно. А теперь по существу вопроса. Действительно, трудно себе представить, что меновая стоимость товара или согласно эмпирической теории стоимости просто стоимость вещи существует одно мгновение сравнимое разве что с жизнью отдельно взятой элементарной частицы в пространстве, которая не успев появиться тут же гаснет. Здесь ничего не поделаешь, это действительно так. Почему это именно так , а не иначе? Дело в том , что стоимость всегда, как экономическую категорию , нужно рассматривать в соотношении вещей и никак иначе. (Рассматривать стоимость какой либо вещи в отдельности от другой вещи лишено смысла. )А это соотношение всегда когда появляется?! Правильно , оно всегда появляется только тогда, когда одна вещь меняется на другую вещь. А сам обмен одной вещи на другую занимает ,как Вы я надеюсь понимаете, не так много времени. Причем, как было сказано, как только стороны определили в каком соотношении будет произведен обмен вещами и обмен фактически реализуется во времени, стоимость незамедлительно превращается в цену соответствующей вещи для каждого субьекта, принимающего участие в данном обмене. Таким образом стоимость получает для каждой вещи свое количественное выражение. Так что ничего сложного. Единственно, что требуется сделать так это проиллюстрировать теоретические выкладки на конкретных примерах. Но я так думаю , что для Вас это не составит особой трудности. Но если вдруг будут проблемы и с этим , я Вам незамедлительно приду на помощь, можете даже не сомневаться.

Леонид Ильич™

Никаких таких прав в понятии стоимости нет. Это ваши фантазии. Маркс ничего подобного вашей ахинее не писал. И никто еще до такой фантасмагории не додумался.

И вообще, вопли по поводу барыжного права паразитирования от человека, зарабатывающего щипачеством, довольно смешны.

Вы не читали Маркса ни разу, милейший Незнайка. Стоимость и потребительская стоимость Маркс анализировал до всяких понятий об эксплуатации, при анализе понятия товар, в самой первой главе Капитала. Эти понятия характерны для любого товарного производства.
Когда кузнец делает подковы для лошади крестьянина, и получает за это деньги или товары - тут есть и стоимость и потребительская стоимость, а крестьянин и кузнец в отличие от вас люди труда.

Но нет и возможности сопоставления общественно необходимых затрат и полезности, которые обеспечивают стоимость и потребительская стоимость. Поэтому натуральное хозяйство годно лишь для небольших коллективов.

Вы в своем уме? Как же там обойдутся без партноменклатурщиков??? Кто же будет хотеть как лучше и давать ценные указания??? Кто же будет потом объяснить, почему получилось как всегда???

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Леонид Ильич™

Вы же не теорию Маркса впариваете, когда говорите о наличии стоимости у произведенной продукции лишь потому что она кому-то в принципе может быть полезна. Маркс так не считал, но вы имеете право излагать свои измышления. А крепыш чем хуже вас? Вы свои соображения излагаете, он свои. К Марксу ни те ни другие не относятся никак.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Леонид Ильич™

Нет понятия "частная прибыль". И не было общественной собственности на средства производства, кроме может быть родоплеменного строя в далекой древности. При партноменклатурщине средства производства принадлежали не обществу, а партноменклатрурщикам, производственным кооперативам (колхозам), а также прочим артелям, кустарям, и т.п.

Стремление получить максимальный результат при минимуме затрат естественно для человека. Партноменклатурщики и партноменклатурные холуи могут считать иначе, это их проблемы.

А социализм ограничен рамками Кубы и КНДР, и там скоро сдохнет.

Бред.

Бред. Двоечник вы, Степанов. Прочтите 20 главу 2 тома Капитала. Там описана схема простого воспроизводства, с прибылью, но без расширенного воспроизводства.

Вместо данных подтверждающих тенденцию о падения нормы прибыли - очередное бла-бла-бла. А ведь так просто. Данные о норме прибыли не секретные, публикуются, возьмите по любой стране и покажите, подтверждают ли они ваш придуманный "закон". В том-то и дело, что не подтверждают.

Не несите ахинею. Количество денег в экономике намного меньше совокупного общественного продукта. Посмотрите статистику.

В точности наоборот, тов. Незнайка. Посмотрите в википедии что такое рейганомика.

Танцевали веселились, подсчитали прослезились. Обанкротилась ваша партноменклатурная экономика.

Съездите на Кубу и в КНДР, посмотрите и расскажите куда ведет партноменклатурная система.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

dolgova

Вы, дорогой Леонид Ильич, прежде чем за Маркса выступать, открыли бы Капитал, что ли.
Первый том. Самую первую главу. Самую первую страницу.