Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.04.2015, 16:02   #3891
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Никаких таких прав в понятии стоимости нет. Это ваши фантазии. Маркс ничего подобного вашей ахинее не писал. И никто еще до такой фантасмагории не додумался.

И вообще, вопли по поводу барыжного права паразитирования от человека, зарабатывающего щипачеством, довольно смешны.
Маркс не говорил, я тебе говорю, так как прибыль хапиталиста, барыги, банкира, хапгосударства получается в результате неэквивалентного обмена на хапбазаре при реализации прибавочной стоимости, безвозмедно присвоенной хапиталистическими паразитариями у наемного раба, и все это благодаря воровскому буржуазному праву частной собственности на средства производства. Капитал, любой, произвозводственный, барыжный\торговый, финансовый изначально преступен и паразитарен!!!


Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Вы не читали Маркса ни разу, милейший Незнайка. Стоимость и потребительская стоимость Маркс анализировал до всяких понятий об эксплуатации, при анализе понятия товар, в самой первой главе Капитала. Эти понятия характерны для любого товарного производства.
Когда кузнец делает подковы для лошади крестьянина, и получает за это деньги или товары - тут есть и стоимость и потребительская стоимость, а крестьянин и кузнец в отличие от вас люди труда.
Ага, Маркс исследовал в першую голову именно природу эксплуатации и именно товарного хапспособа производства, при чем природу Капитала, и вполне логично разложил и доказал, что ублюдки, типа дорогого Леонида Ильича, Крепыша, являются паразитами!!! и дал оружие в руки пролетариата, объявив, что паразитам да будет СМЕРТЬ!!!

Люди труда, хоть и мелкие частные собственники:ремесленники, крестьяне, не использующие наемный труд, не получают прибавочной стоимости, а значит не получают и прибыли, в данном случае они обмениваются меж собой своим собственным продуктом труда, а не чужим, как паразитарии.


Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Но нет и возможности сопоставления общественно необходимых затрат и полезности, которые обеспечивают стоимость и потребительская стоимость. Поэтому натуральное хозяйство годно лишь для небольших коллективов.
Чет хрень какую-то загнул непереваримую. Натуральное хозяйство - это хозяйство, где продукт производится для собственного потребления, а не для продажи или обмена, натуральное хозяйство можно организовать в рамках хоть всего мира, коммунистическое производство основанное на общественной собственности, так же является натуральным хозяйством.


Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Вы в своем уме? Как же там обойдутся без партноменклатурщиков??? Кто же будет хотеть как лучше и давать ценные указания??? Кто же будет потом объяснить, почему получилось как всегда???
Партномеклатурщики, и любые номенклатурщики, как и все партии а также государство и соответственно вся госбюрократия с госчинушами, а так же все поголовно паразитаии при победе коммунистических отношений на всем земном шарике - исключаются, но вас, гнид паразитарных, пролетарии уничтожат в першую голову, так что трепещи, паразит и гнида!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2015, 16:07   #3892
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Вы же не теорию Маркса впариваете, когда говорите о наличии стоимости у произведенной продукции лишь потому что она кому-то в принципе может быть полезна. Маркс так не считал, но вы имеете право излагать свои измышления. А крепыш чем хуже вас? Вы свои соображения излагаете, он свои. К Марксу ни те ни другие не относятся никак.
Сопля паразитарная, тут еще будет че-то вякать? Все верно говорит товарищ Долгова!!! А крепыш вообще чухню косячную гонит, впрочем как и все либерастные троллятины, прогнившие напрочь!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2015, 17:32   #3893
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Нет понятия "частная прибыль". И не было общественной собственности на средства производства, кроме может быть родоплеменного строя в далекой древности. При партноменклатурщине средства производства принадлежали не обществу, а партноменклатрурщикам, производственным кооперативам (колхозам), а также прочим артелям, кустарям, и т.п.
Не надо гнать либерастно-педерастную Чухню про партхозномеклатуру, контрреволюционный переворот в 91-м году был произведен предателями и изменниками Родины именно для того, чтоб у общества отнять, и меж группкой упырков паразитарных поделить!!! А общественная собственность на средства производства существовала всегда, с самого рождения Человека, и имеется сегодня, правда не во всеобъемлющим виде, но все же имеется


Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Стремление получить максимальный результат при минимуме затрат естественно для человека. Партноменклатурщики и партноменклатурные холуи могут считать иначе, это их проблемы.
Так это свойственно человеку что-нить изобретать и выдумывать, чтоб полегче работать было, и побольше при этом получалось, для этого ему разум дан от Бога, правда это не касается барыг и хапуг паразитарных, у этих ублюдков и глистов развиты в основном хватательные рефлексы и главное до чужого!!!

А вот партномеклатурщики тут не при чем, эти в основном занимается не изобретательством, а рукамиводством и организацией, в принципе тоже нужное дело.


Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
А социализм ограничен рамками Кубы и КНДР, и там скоро сдохнет.
Какие наши годы, хапитализм тоже не день и не два зарождался, а сотни лет, правда как зародился то практически моментально скурвился и стал реакционен и регрессивен, в войнушки мировые давай играть, десятками миллионов людей уничтожать, а сегодня подошел к краю могилы, и начал агонизировать. Так что, сушите сухари, господа либерасты, от суда народного вам не уйти!!!


Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Бред. Двоечник вы, Степанов. Прочтите 20 главу 2 тома Капитала. Там описана схема простого воспроизводства, с прибылью, но без расширенного воспроизводства.
Слышь, дебилоид, не учи отца еб....ся!!!


Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Вместо данных подтверждающих тенденцию о падения нормы прибыли - очередное бла-бла-бла. А ведь так просто. Данные о норме прибыли не секретные, публикуются, возьмите по любой стране и покажите, подтверждают ли они ваш придуманный "закон". В том-то и дело, что не подтверждают.
Слышь, недоумок, я отчего что-то должен там доказывать тупоголовому и не с проблемами в арихметике челу? Тебе надо ты и ищи, только вот сами по себе статданные ничего не дадут, ведь, собственно, есть некоторые приемы у хапуг поднять, как саму прибыль, так и норму прибыли, и все
эти приемы производятся за счет наемных рабов - снижение заработной платы, сокращение социальных программ, но это все до определенного придела, в итоге один хрен наступает писец со стагнациями, кризисами перепроизводства, наращиванием долга, лопанием и сдуванием финансовых пузырей, решением проблем за счет войны. Сегодня эти прелести паразитарно-хапужьи на лице хапитализма с шакальим оскалом!!!


Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Не несите ахинею. Количество денег в экономике намного меньше совокупного общественного продукта. Посмотрите статистику.
Да ну?, ну посмотрите, если б был баланс, то и долгов бы не было с инфляцией, стагнацией, дефляцией, кризисами перепроизводства, сворачиванием производства, войнушек за хапбазары с переделом мира, все бы жили и работали мирно и счастливо!!!


Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
В точности наоборот, тов. Незнайка. Посмотрите в википедии что такое рейганомика.
Ну посмотри, если не в курсе, а мне не надо на нее смотреть и так все с вами ясно, паразитарии одним словом!!!


Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Танцевали веселились, подсчитали прослезились. Обанкротилась ваша партноменклатурная экономика.
Не партноменклатурная, а социалистическая, и не обанкротилось, а искусственно обанкротили и не без помощи госдепии, правда вот либерастная экономика проявила себя разрушительно, порушили либерастные уроды все что можно, и что нельзя сегодня, наша либерастная Раша стоит на заключительном этапе своей недолгой либерастной жизни. Так суши сухари, придурок.


Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Съездите на Кубу и в КНДР, посмотрите и расскажите куда ведет партноменклатурная система.
Нормально поживает Куба и КНДР, вполне себе по средствам и никому при этом не завидуют, долги не хапают, молодцы ребята!!!!


Сообщение от Александр Степанов
существование хапитализма невозможно без постоянного расширения рынка сбыта

Тупорылая либерастная троллятина на мое сообщение ответила -

Цитата:
Бред.
Очень "глубокоя" мысля должен сказать, и высказала ее жопа, так как в жопе мозга нет!!! Вообще-то это Истина, и Истина заключается в том, что в итоге барыге и хапуге придется платить деньги за просто так наемным рабам, чтобы они хоть что-то купили, сегодня это не обеспеченные кредиты, а завтра?!!! В замкнутой системе товарное хапроизводство достигает по бырому своего предела, до бесконечности расширяться не возможно, а без расширения производства прибыли не получишь, ее просто не откуда будет извлекать.

....Экономика замкнутых пространств

Мнение (А. Розенбаум, книга "Апология капитализма"):

Земля в плане экономики является замкнутой системой, ведь человечество не вступает в рыночные отношения с обитателями других планет.

Мотив к развитию - стремление к прибыли. Прибыль – это разница между стоимостью производства товара, и стоимостью его на рынке. Поскольку рабочие на свою зарплату могут купить только часть от произведённых ими товаров, капитализму нужен внешний рынок.

А далее, что делать с излишками? – Война – массовое уничтожение "лишних товаров" и "лишних людей" - захват и передел рынков сбыта для продажи своих излишков.

1-я Мировая война не решила проблему – уже в 1929 году западный мир погрузился в Великую Депрессию, продолжавшейся до 2-ой Мировой войны.

Падение СССР в 1991-м году открыло новый рынок сбыта товарных излишков для западных капиталистов. Однако к 2008 году экономика капиталистических стран снова упёрлась в тот же самый тупик.

Желающие ещё раз спасти "цивилизованный мир" должны понять, что любые жертвы совершенно бесполезны. Ведь очень скоро всё это повторится ещё раз. Потому что капиталистическая экономика – это классическая "пирамида", которая может существовать, только пока вбирает в себя всё новых членов.

Необходимо переходить на другую систему, которая будет обеспечивать улучшение жизни общества в замкнутой системе, будь то отдельно взятое государство или вся планета в целом.

М. Лайтман: Нет иного пути, как построение общества ограниченных рациональных потребностей, все наполнение которого будет от постижения духовных ценностей, в развитии взаимной отдачи и любви и раскрытии в этом Творца......

http://www.kabbalah.info/rus/content...ll/129667&main

Иными словами - жадность фраеров губит, суши сухари, ублюдок!!!

Последний раз редактировалось Александр Степанов; 18.04.2015 в 17:59.
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2015, 18:52   #3894
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dolgova Посмотреть сообщение
Вы, дорогой Леонид Ильич, прежде чем за Маркса выступать, открыли бы Капитал, что ли.
Первый том. Самую первую главу. Самую первую страницу.
Не надо шулерничать. Ваша цитата не про стоимость, а про потребительную стоимость. Разница такая же, как между понятиями "государь" и "милостивый государь".
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2015, 20:23   #3895
dolgova
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 2,400
Репутация: 1624
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Не надо шулерничать. Ваша цитата не про стоимость, а про потребительную стоимость. Разница такая же, как между понятиями "государь" и "милостивый государь".
Ясен пень. И я пишу про потребительскую стоимость:
Цитата:
Сообщение от dolgova Посмотреть сообщение
Имеет, если кому-то нужно на ней сидеть. Если не нужно – не имеет. Если нужно сидеть, но нет денег – то имеет потребительскую стоимость, но не имеет платежеспособного спроса.
Имеет ли квартира какую-нибудь потребительскую стоимость для бомжа, если он не может её купить и оттого замёрз на улице? Имеет ли еда какую-нибудь потребительскую стоимость для нищего, если он не может её купить, и оттого сдох с голоду?
Цитата:
Сообщение от dolgova Посмотреть сообщение
Не дать взамен что-то – а дать взамен что-то, обладающее потребительской стоимостью (для владельца табуретки). Например, сходить в лес и набрать опят. На мухоморы он вряд ли согласится. Именно так обстоит дело в реальной жизни. Потребительская стоимость, которую получаешь – первична для каждого участника обмена. Иначе обмен ему просто не нужен.
И в чем вы тут увидели расхождение с Марксом?
dolgova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2015, 22:08   #3896
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Маркс не говорил, я тебе говорю
Дадад.



Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
прибыль хапиталиста, барыги, банкира, хапгосударства получается в результате неэквивалентного обмена на хапбазаре
А Маркс говорил наоборот.
Цитата:
Хотя товары и могут быть проданы по ценам, отклоняющимся от их стоимостей, но такое отклонение является нарушением законов
товарообмена. В своем чистом виде он есть обмен эквивалентов и, следовательно, не может быть средством увеличения стоимости.
Капитал, т. 1, глава 4.

Опять братский щипач несет антимарксистскую хрень.

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Люди труда, хоть и мелкие частные собственники:ремесленники, крестьяне, не использующие наемный труд, не получают прибавочной стоимости, а значит не получают и прибыли
А Маркс считает иначе:
Цитата:
Независимый крестьянин или ремесленник ... извлекает прибыль из своего капитала.

Прибыль оброчного крестьянина не принимает участия в выравнивании прибылей, потому что его отношение к земельному собственнику не есть капиталистическое отношение.

рубрика D (прибыль, за исключением прибыли фермеров) охватывает и так называемую «профессиональную» прибыль, т. е. доходы адвокатов, врачей и т. д.
И т.д.

Опять изволили антимарксистскую отсебятину ляпнуть.

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
натуральное хозяйство можно организовать в рамках хоть всего мира
Большевички не смогли даже в масштабах одной страны.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Последний раз редактировалось Леонид Ильич™; 18.04.2015 в 22:14.
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2015, 23:19   #3897
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение


А Маркс говорил наоборот.

Капитал, т. 1, глава 4.

Опять братский щипач несет антимарксистскую хрень.


А Маркс считает иначе:

И т.д.

Опять изволили антимарксистскую отсебятину ляпнуть.


Большевички не смогли даже в масштабах одной страны.
Дятло, а моск включить?
Цитата:
В своем чистом виде он есть обмен эквивалентов и, следовательно, не может быть средством увеличения стоимости.
Всегда подозревал, либерасты тупы до беспредела, а дорогой Леонид Ильич постоянно убеждает меня в этом!!!

Ну обменялся ты эквивалентами, а в итоге каждый участник обмена остался при своем интересе, и де же тут прибыль?

Произвел на рупь стоимости, обменял за рупь стоимости, получил в итоге дырку от бублика, а не прибыль!!!

Так что братский щипач с трудовым народом, вас, ублюдков либерастных, вскоре будет не щипать и общипывать, а приводить в исполнение!!!

Кстати, а ублюдок, по кличке Леонид Ильич, не желает свое личико открыть?, хотелось бы взглянуть на морального уродца!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 00:01   #3898
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Большевички не смогли даже в масштабах одной страны.
Чего большевики не смогли?, да они на уши поставили весь хапмир, мощь и национальное достояние страны увеличивалось постоянно и непрерывно, ло сих либерастические ублюдки разворовать не могут до конца, точно также непрерывно и постоянно увеличивалось благосостояние граждан, что ни как не скажешь про либерастное-педерастное времечечко!!!

Кстати, точно такая же тендеция и в хапстранах западленских, они получили импульс развития после войны, но к 70 му году подошли к своему пределу, с того времени застопорились, а то и съехали вниз, только упыри пока что жируют, а трудовой народ катится в жопу!!!

Последний раз редактировалось Александр Степанов; 19.04.2015 в 00:29.
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 00:06   #3899
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dolgova Посмотреть сообщение
Ясен пень. И я пишу про потребительскую стоимость
Вас спрашивают про стоимость:
Цитата:
имеет ли стоимость табуретка, выпущенная рабочим, если она ни сегодня, ни завтра, никогда никому не будет нужна на рынке?!
А вы с какого-то бодуна отвечаете не про стоимость, а про потребительную стоимость (не потребительскую, как вы неграмотно изволили написать):
Цитата:
Имеет, если кому-то нужно на ней сидеть. Если не нужно – не имеет.
Внимание, вопрос: Вы не понимаете разницы между стоимостью и потребительной стоимостью (т.е. некомпетентны), или понимаете, но решили пофлудить?
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 00:18   #3900
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Ну обменялся ты эквивалентами, а в итоге каждый участник обмена остался при своем интересе, и де же тут прибыль?
Дорогой Незнайка, по Марксу стоимость порождается трудом, а не обменом. Трудовая теория стоимости, а не обменная. Поэтому и прибыль, по Марксу, порождается не обменом. При обмене, по Марксу, могут быть отклонения от стоимости ("купил по дешевке", или "купил втридорога"), но это именно отклонения. Сегодня в одну сторону, завтра в другую. Не более того.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 02:23. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG