Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.04.2015, 17:44   #3911
Алекс 58
Модератор
 
Аватар для Алекс 58
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: г. Пенза
Сообщений: 2,969
Репутация: 1213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Да тут одна загвоздка: при Сталине люди лучше жить не стали. Уровень жизни в 1953 был примерно такой же как в 1913 г. Как не промывали людям мозги партноменклатурной пропагандой, как ни разводили байками про изм, а народ не верил.
Я понимаю, что записному антисоветчику необходимо как можно больше грязи вылить на советскую власть. Но во всём нужна мера.
В СССР карточное распределение введено с июля 1941 года, отменено в декабре 1947 года.

В Великобритании карточки на бензин были отменены в 1950 году, на сахар и сладости в 1953 году, на мясо в июле 1954 года.

В Японии карточная система отменена в 1949 году, государственный контроль над ценами отменен в 1952 году.

В Израиле карточная система вводилась в 1949—1952 («режим аскетизма»).
http://otvet.mail.ru/question/89589847
К тому же, следует помнить, что на территории этих стран войны не было.
Надо быть круглым идиотом, чтобы сравнивать уровень жизни в царской России в период её расцвета и в СССР через 8 лет после разрушительной войны.
__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!
Алекс 58 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 17:51   #3912
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Это так ,
но и не совсем так, Саша.

Дело в том , что Маркс , насколько мог понять его "Капитал", исследует, некий идеализированный, так сказать, " честный и порядочный" капитализм.
То есть, не реализующий принцип : не обманешь - не продашь.
С точки зрения хапбазарной меновой стоимости, где рулит спрос-предложение, то да, эквивалентин, а вот с точки зрения наемного раба, продающегося по неволе за долю малую, - неэквивалентен.



Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Иначе бы его "Капитал" не имел такой жуткой , уничтожающей силы, что наши оппоненты до сих пор вопят до небес , как оглашенные.
Так пред лицом неизбежной Смерти, слабые духом упыри и упырки всегда вопят.

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Нет, тут весь ужас либералов и буржуа именно из-за того, что в его капитализме все обмены именно эквивалентны.
В том числе и купля-продажа рабсилы сугубо по её рыночной цене.
Вообще-то человека вынуждают продаваться и именно по цене, диктуемой невольничьим хапбазаром, в этом заключается иезуитская Суть паразитарного хапиталистического общества, куда справедливей, когда человека силой делают рабом, без его согласия, значит у человека появляется право сопротивляться и убивать своего поработителя.

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Вот что ему не могут простить тутшные господа-лакеи при буржуазии.
Так тутошные господа-лакеи из рода позлующих и пресмыкающихся тварей, так что мне лично пох на их мнение.
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 20:33   #3913
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Чушь, ваша эмпирическая теория стоимости, и попытка заболтать паразитизм вашего существования, смотри сюда, где черным по-белому сказано, что при эквивалентном обмене потребительными стоимости выгода каждой из сторон обмена заключается в получении полезного для него продукта, то бишь при обмене потребительными стоимостями прибыли не получишь!!!
Ну, во- первых, цыплят по осени считают. Это насчет чуши. А во - вторых, Вы нам не подскажите как Вы себе представляете этот самый эквивалентный обмен так называемыми потребительными стоимостями?! Неужели Вы отмените рыночные отношения?!

Последний раз редактировалось крепыш; 19.04.2015 в 21:28.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 22:42   #3914
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Ну, во- первых, цыплят по осени считают. Это насчет чуши. А во - вторых, Вы нам не подскажите как Вы себе представляете этот самый эквивалентный обмен так называемыми потребительными стоимостями?! Неужели Вы отмените рыночные отношения?!
А нахрена нужны они эти самые рыночные отношения? Нахрена нужен обмен? Паразитов плодить барыжных, хапиталистических, ростовщических и т.д., не производящих ваще никакого продукта полезного для общества?

Ваша хапиталистическая цель является не продукт, как таковой нужный и полезный обществу в целом и человеку в частности, ваша цель - это бабло и его количество, власть бобла и при помощи бобла, и паразитирование на основе бобла и власти бобла!!! Скушные вы ребята.

Потребительные стоимости создаются человеком\обществом для потребления, а не для обмена, купли-продажи или для свалки, создаются сознательно и сколько чего надобно для этого человек\общество в состоянии определить сам\само, здесь паразитарная барыжная прослойка совершенно лишняя, как и лишним звеном являются хапиталистические и ростовщические паразиты.

Тем паче первый опыт уже имел место быть - это СССР, который базировался на общественной собственности на средства производства, плановом ведении хозяйства и показал очень даже неплохие результаты.

Расчет стоимости производился на основе определения трудозатрат, рынок здесь и близко ничего не диктовал, то бишь меновой стоимости не было, рассчитывались именно потребительные стоимости, то бишь их количество и необходимые трудовые, природные ресурсы, производство планировалось согласно запросам общества.
Единственно, что некоторые сложности были в планировании такого огромного хозяйства, но имелись разработки системы ОГАС академика Глушкова, эта система могла позволить уйти от ручного управления, учета и планирования народным хозяйством, сегодня внедрить эту систему и гибко регулировать план уже нет проблем, вычислительные мощности сделали большой рывок вперед. Применение данной системы убивает бюрократический аппарат напрочь!!!

Хапмир достиг своего предела развития, став глобальным, сегодня небольшая кучка упырков решает, что потреблять, где потреблять, и сколько потреблять, кому жить, а кому с голоду подыхать, а кого просто уничтожить, как лишних, высвобождая попутно доступ к ресурсам. Капитал мечется туда-сюда по всему миру в поисках прибыли, а на поверку оказывается, что прибыли никакой нет!!!, и вся прибыль основана на долге и эмиссионной накачки экономики ничем не обеспеченными фантиками.

Последний раз редактировалось Александр Степанов; 20.04.2015 в 06:20.
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 07:05   #3915
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,489
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Ну, во- первых, цыплят по осени считают. Это насчет чуши. А во - вторых, Вы нам не подскажите как Вы себе представляете этот самый эквивалентный обмен так называемыми потребительными стоимостями?! Неужели Вы отмените рыночные отношения?!
Да без проблем : план + ОГАС.
И никакого обмена, рынка и ТДО - товарно-денежных отношений.

Причём в производстве всё уже реализовано на 90...99% , а то и больше.
Дело за малым : осталось лишь уничтожить рынок рабсилы.
То етсь ТДО среди людей.
Что щас держат исключительно злонамренно.
Дабы чтобы всех-всех-всех держать в качестве проституток в либеральном борделе.

И первое мероприятие по уничтожению такого ТДО - плата за гражданство http://kommunika.ru/?p=434 Манифест МР

К слову , эту идею недавно подхватили в Швейцарии и уже затеяли было референдум на сей счёт.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 13:03   #3916
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Да без проблем : план + ОГАС.
И никакого обмена, рынка и ТДО - товарно-денежных отношений.

Причём в производстве всё уже реализовано на 90...99% , а то и больше.
Дело за малым : осталось лишь уничтожить рынок рабсилы.
То етсь ТДО среди людей.
Что щас держат исключительно злонамренно.
Дабы чтобы всех-всех-всех держать в качестве проституток в либеральном борделе.

И первое мероприятие по уничтожению такого ТДО - плата за гражданство http://kommunika.ru/?p=434 Манифест МР

К слову , эту идею недавно подхватили в Швейцарии и уже затеяли было референдум на сей счёт.
Давайте в пример не будем ставить страну-паразита? Ок?

Плата же за гражданство может плодить паразитов, а нам нужен человек труда, созидатель, а не паразит!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 14:15   #3917
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,489
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
1. Давайте в пример не будем ставить страну-паразита? Ок?

2. Плата же за гражданство может плодить паразитов,
3. а нам нужен человек труда, созидатель, а не паразит!!!
1. С чего Вы это Взяли , Саша ?

2. А с какой сырости ?

3. А кто это орпеделяет: человек труда или паразит ?
- Рободатель, капиталист, бюрократ, или ещё партайгеноссе ?

При том , что по-Марксу труд, как категория, вообще должен быть уничтожен.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 15:11   #3918
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Давайте в пример не будем ставить страну-паразита? Ок?

Плата же за гражданство может плодить паразитов, а нам нужен человек труда, созидатель, а не паразит!!!
Тогда нужно определиться со смыслом, заключённым в Труде, когда смысл Труда заключён в самом Труде.

Допустим имеется план: телевизор в каждую комнату, включая санузел; машину каждому члену семьи, комнату (18 м2) каждому члену семьи в квартире.
Коммунизм построили? Нет!?

Тогда, чтобы обеспечить БЕСПОЛЕЗНЫМ трудом каждого, следует ограничить срок службы «гаджетов» - от мобильника, до квартиры.
Кстати это уже реализовано в таймерах, ограничивающих срок работы ксероксов, а в некоторых странах для авто - программа утилизации через 5 лет.

Моделью идеального потребительского общества - одноразовые «гаджеты», порождающие бесконечные «монбланы» «полигонов» - свалок.
Неужели это и есть коммунизм гарантирующий удовлетворение 100% потребности?
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 15:56   #3919
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
1. С чего Вы это Взяли , Саша ?

2. А с какой сырости ?

3. А кто это орпеделяет: человек труда или паразит ?
- Рободатель, капиталист, бюрократ, или ещё партайгеноссе ?

При том , что по-Марксу труд, как категория, вообще должен быть уничтожен.
1. Оттого, что либераст Нинлзя все по Швейцарии сохнет!!! А вообще Швейцария - это "социалистическая" вотчина миллионеров и миллиардеров со всего мира, если б она закрылась от внешнего мира, то по-бырому сложила бы зубы на полку!!!

2. Да с обычной, зачем плодить "профессиональных безработных", как в Гейропе?

3. Человек хоть что-нить делать во благо общества только и всего, при чем здесь, рабовладельцы и партайгеноссе?

Последний раз редактировалось Александр Степанов; 20.04.2015 в 16:06.
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 16:06   #3920
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Тогда нужно определиться со смыслом, заключённым в Труде, когда смысл Труда заключён в самом Труде.

Допустим имеется план: телевизор в каждую комнату, включая санузел; машину каждому члену семьи, комнату (18 м2) каждому члену семьи в квартире.
Коммунизм построили? Нет!?

Тогда, чтобы обеспечить БЕСПОЛЕЗНЫМ трудом каждого, следует ограничить срок службы «гаджетов» - от мобильника, до квартиры.
Кстати это уже реализовано в таймерах, ограничивающих срок работы ксероксов, а в некоторых странах для авто - программа утилизации через 5 лет.

Моделью идеального потребительского общества - одноразовые «гаджеты», порождающие бесконечные «монбланы» «полигонов» - свалок.
Неужели это и есть коммунизм гарантирующий удовлетворение 100% потребности?
Не в ту степь загибаете, уважаемый!!! Производство, ради производства и тем паче ради извлечения прибыли да еще с усшленной порчи вещи и ограничением срока эксплуатации не прокатывает для соцсистемы, и тем паче потреблядская модель общества, но максимальное удовлетворение материальных и духовных подчеркиваю и акцентирую на духовных, это задача и цель Социализма\Коммунизма, естественно, что потребности должны быть разумные!!! Лишнего человеку будущего не надобно, мне лично вообще непонятно безумное стремление к потреблядству людей.
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 01:12. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG