Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.04.2015, 08:22   #3961
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
"Диктатура пролетариата", если перевести эти слова на русский язык, буквально означает - "господство угнетенных"!

Это понятие было впервые внесено в обиход Марксом, который лучше, чем кто бы то ни было понимал, что политическая власть не может "висеть в воздухе", что она необходимо определяется экономическим базисом, на котором она вырастает.
Но Маркс очень сильно шибко ошибался, когда предполагал, что экономической основой власти рабочего класса станет экспроприация средств производства у частных предпринимателей и их "огосударствление" - национализация.
Во-первых, перемена внешнего по отношению к предприятию собственника средств производства изменяет лишь адресата получателя прибавочной стоимости, но абсолютно не затрагивает капиталистических отношений!
Во-вторых, после национализации реальным собственником средств производства, а следовательно и эксплуататором становится профессиональный государственный аппарат.
Только эспроприация экспроприаторов восстанавливает Справедливость и уничтожает паразитариев, при этом паразитарный госаппарат разрушается до основания и создается управленческий исполнительный аппарат, подконтрольный и полностью подвластный ДП, который является слугой народа.

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
"Советы депутатов трудящихся" обречены были быть лишь фиговым листком, прикрывающим власть государственной бюрократии.
Реальная власть в стране всегда находилась у профессиональных советских и партийных чиновников, которые управляли и депутатской, и партийной, и прочей братией.
Советы трудящихся - это выборный орган, а исполнительные органы в лице госбюрократии формируются именно Советами трудящихся и они находятся в полном подчинение Советов, так что не надо гнать заведомую Чухню!!!

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Интересно, что за абсурдность словосочетания "диктатура пролетариата", как синонима народного государства, а также за идею "отмирания государства" критиковал Маркса еще первый русский анархист М.Бакунин.
"Тут явное противоречие.Если их государство будет действительно народное, то зачем ему упраздняться; если же его упразднение необходимо для действительного освобождения народа, то как они смеют называть его "народным"?!"
ДП совсем не обязательно создавать государство вообще, государство - это вынужденная мера, пока ДП не воцарится на всей земле.

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Ну хорошо, пусть вместе с национализацией средств производства уничтожается капитализм, но вместе с капитализмом должны уничтожиться и капиталистические классы - капиталисты и пролетариат.
Но почему же, в таком случае, новая политическая власть будет являться диктатурой пролетариата?!
Верное замечая, пролетариат, уничтожая класс паразитариев, уничтожает и себя, как класс, общество становится бесклассовым.

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Маркс, один из величайших мыслителей, своей социально-политической доктриной "наворотил" столько вопиющего абсурда, что некоторые исследователи марксизма стали склоняться к мысли, что Маркс здесь, мягко говоря, "заблуждался"... сознательно!
Нормально наворотил, дал идейное оружие в руки пролетариев, и паразитарии сегодня холодным потом в страхе обливаются в ожидании судного дня!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2015, 08:31   #3962
NIP
Местный
 
Аватар для NIP
 
Регистрация: 10.12.2011
Сообщений: 15,290
Репутация: 1926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Ну да , ну да.
Забирает безоплатно весь продукт , в том числе выколоченный из наёмного быдла прибавочный.
И тут же налетают ,как мухи , (наёмные же ?) клиенты и параситарии ,
что услужливо обзывают это обиралово вознаграждением за столь надсадный кулацкий труд .

Что ж, следующий шаг в таком холуйстве:
обозвать добычу гоп-стопа или майданного щипача - вознаграждением за его высокопрофессиональный, опасный , внеурочный труд.
Какая разница наёмному рабочему, кто выколачивает с него прибавочный продукт, частное лицо или государство?
Как тут не вспомнить слова Ленина, что впервые в Советской России исчезла эксплуатация человеком человека. А вот поздние коммунисты последние два слова из ленинской трактовки выбросили, тем самым, исказив само понятие социалистического государства, не понимая, что формы эксплуатации при социализме остались точно такие же, но перешли в руки государственного аппарата. Поэтому законы Маркса при социализме точно такие же, как и при капитализме. Разница только в распределении, но этого вопроса Маркс, как раз и не касался!
NIP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2015, 08:34   #3963
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Кто принимал в партию этих мелкобуржуазных элементов ?
Вообще-то, мелкобуржуржуазные чаще всего превращаются в конце концов в пролетариев при эспроприации их собственности крупной буржуазией, но!, но как узнать об их изменении сознания, стало оно пролетарским иль нет? Это можно узнать только проверив пролетария в деле.
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2015, 08:46   #3964
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NIP Посмотреть сообщение
Какая разница наёмному рабочему, кто выколачивает с него прибавочный продукт, частное лицо или государство?
Как тут не вспомнить слова Ленина, что впервые в Советской России исчезла эксплуатация человеком человека. А вот поздние коммунисты последние два слова из ленинской трактовки выбросили, тем самым, исказив само понятие социалистического государства, не понимая, что формы эксплуатации при социализме остались точно такие же, но перешли в руки государственного аппарата. Поэтому законы Маркса при социализме точно такие же, как и при капитализме. Разница только в распределении, но этого вопроса Маркс, как раз и не касался!
При хапгосударстве действительно наемному рабу без разницы, кто его его грабит, поэтому уничтожению подлежат как частные паразиты, так и государство, обслуживающее интересы частных паразитов!!!

При соцгосудрстве госаппарат обслуживает уже интересы всех трудящихся и себе лично он ничего не могет присваивать из общественного продукта по своему хотению и разумению, так что ты верно подметил разницу в распределении, боле того экономические Законы хапиталистические в производстве также видоизменяются при изменении формы собственности с частной на общественную, а при уничтожении ТДО, бобла и хапбазара они вообще не работают!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2015, 08:49   #3965
NIP
Местный
 
Аватар для NIP
 
Регистрация: 10.12.2011
Сообщений: 15,290
Репутация: 1926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Вообще-то, мелкобуржуржуазные чаще всего превращаются в конце концов в пролетариев при эспроприации их собственности крупной буржуазией, но!, но как узнать об их изменении сознания, стало оно пролетарским иль нет? Это можно узнать только проверив пролетария в деле.
Это каким же образом? Неужели, дав в руки пистолет?
NIP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2015, 08:59   #3966
NIP
Местный
 
Аватар для NIP
 
Регистрация: 10.12.2011
Сообщений: 15,290
Репутация: 1926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
При хапгосударстве действительно наемному рабу без разницы, кто его его грабит, поэтому уничтожению подлежат как частные паразиты, так и государство, обслуживающее интересы частных паразитов!!!

При соцгосудрстве госаппарат обслуживает уже интересы всех трудящихся и себе лично он ничего не могет присваивать из общественного продукта по своему хотению и разумению, так что ты верно подметил разницу в распределении, боле того экономические Законы хапиталистические в производстве также видоизменяются при изменении формы собственности с частной на общественную, а при уничтожении ТДО, бобла и хапбазара они вообще не работают!!!
Степанов! Представьте, вы наёмный работник, часть произведённого продукта у вас забрали, вам есть разница, кто его забрал? Абсолютно без разницы! Вам, как наёмному рабочему хочется лишь одного, чтобы доставшаяся вам часть произведённого продукта была выше отобранного! И всё!
И с частной собственностью не всё так гладко! Если при социализме её пытались обозначить, как личную, то сути это не меняло. Вещь, товар деньги и прочее могут принадлежать или одному лицу или группе лиц. В первом случае это частная собственность, в другом общественная! Опять вспоминайте Ленина, который нигде и никогда не говорил об отмене частной собственности при социализме. Он всегда говорил о частной собственности на средства производства. Поздние коммунисты опять сократили последние два слова в ленинской трактовке!

P.S. Рад был бы поучить вас ещё уму разуму, но обстоятельства складываются так, что на вашу учёбу времени не остаётся!
NIP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2015, 09:14   #3967
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,502
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NIP Посмотреть сообщение
1. Какая разница наёмному рабочему, кто выколачивает с него прибавочный продукт, частное лицо или государство?

2. Как тут не вспомнить слова Ленина, что впервые в Советской России исчезла эксплуатация человеком человека. А вот поздние коммунисты последние два слова из ленинской трактовки выбросили, тем самым, исказив само понятие социалистического государства, не понимая, что формы эксплуатации при социализме остались точно такие же, но перешли в руки государственного аппарата.

3. Поэтому законы Маркса при социализме точно такие же, как и при капитализме.
1. Если он - быдло и проститутка, то, разумеется, никакой.
Из-за чего СССР и грохнулся.

А вот если коммунист, и работает на будущее ...
Так вот:
при Ленине-Сталине государство работало именно на будущее ...

2. Ленин тут , выдавал, увы, желаемое за сущее.

3. Что за бред , НИП ?
Какой-такой , социализм
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2015, 09:18   #3968
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,502
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Вообще-то, мелкобуржуржуазные чаще всего превращаются в конце концов в пролетариев при эспроприации их собственности крупной буржуазией, но!, но как узнать об их изменении сознания, стало оно пролетарским иль нет? Это можно узнать только проверив пролетария в деле.
Но даже, если и стало "пролетарским", то всё-равное - буржуазным (Ленин)
Вот ведь коза-то, какая, Саша.
И от тогоо все наши нынешние беды.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2015, 09:23   #3969
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,502
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NIP Посмотреть сообщение
1. Опять вспоминайте Ленина, который нигде и никогда не говорил об отмене частной собственности при социализме.

2. Он всегда говорил о частной собственности на средства производства. Поздние коммунисты опять сократили последние два слова в ленинской трактовке!
1. Ну ещё быв.
Ленин, в отличие от либеральных кретинов, прекрасно осознавал , что в социализме частной собственности просто нет и отменять нечего.


2. А эти глуповатые побрехеньки к чему?
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 23.04.2015 в 09:36.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2015, 12:31   #3970
NIP
Местный
 
Аватар для NIP
 
Регистрация: 10.12.2011
Сообщений: 15,290
Репутация: 1926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
1. Если он - быдло и проститутка, то, разумеется, никакой.
Из-за чего СССР и грохнулся.
СССР "грохнулся" из-за внутреннего кризиса внутри КПСС, который потом перекинулся и на всю страну. Именно по этой причине народ и не поддержал тот же ГКЧП, который всё ещё оставался на марксистских позициях.
Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
А вот если коммунист, и работает на будущее ...
Так вот:
при Ленине-Сталине государство работало именно на будущее ...
Перестаньте разговаривать лозунгами! Любое государство работает на свой народ, иначе бы оно не существовало. Кстати, подумайте над этим в свете прекращения существования СССР.
Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
2. Ленин тут , выдавал, увы, желаемое за сущее.
Рекомендую: В.И.Ленин "Грозящая катастрофа и как с ней бороться".
Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
3. Что за бред , НИП ?
Какой-такой , социализм
Рекомендую В.И.Ленин "Государство и революция", часть V, раздел 3. "Первая фаза коммунистического общества"
Думаю, вопросов у вас поубавится!
NIP вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 11:22. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG