cherry

1. Чушь.

2. А как быть , дорогой НИП, если некторые не способны ничего воспринять, кроме примитивных лозунгов ?.

3. Не впечатляет , дорогой.
Рукомендую почитать также и что-то написанное Лениным и после Октября тоже. (это когда набили шишек и наломали дров по задумкам "Г и Р")
Может , тогда хоть что-то у кого-то , да прибавится.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

Ну так и повторяю : там этого нет и отменять нечего.
На нет и суда нет.
Какие ещё поступят ... , виноват, специфицки умственные вопросы ?

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

О-о-о.
Пошли доносцы.
Либеральный клиент дозревает ?

Впрочем ,
не понятно вот что.
Казалось бы , зачем так себя истязать и страдать от ультра-левой фразы Степанова?
Отправил несносного охальника в игнор и прочивай себе в либеральном болотце.

Так нет же - жалобный доносец.
С чего бы ?
Стало быть, в словах Степанова
- жуткая , страшная, уничтожающая правда.
Выжигающая либеральных паразитов и демократное брехло .

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

крепыш

Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Крепыш

Основной фундамент, из которого исходит эмпирическая теория стоимости , является определение стоимости, как понятия. Итак, что же такое стоимость согласно обозначенной теории?
Стоимость- это абстрактная, относительная экономическая категория, выражающая в данное время и в данном месте реализуемое меновое значение вещей для участвующих в обмене субьектов.
Конфигурация определения такова, что оно определяет стоимость вещей во всех ее проявлениях, охватывая, таким образом, абсолютно весь спектр обьективной и субьективной сферы человеческой деятельности без каких бы то ни было исключений в отличие от трудовой теории стоимости, где довольно много всевозможных исключений и внутренних противоречий.

Нужно отметить один существенный момент , в данной теории отсутствует понятие товара и это уже видно из самого определения стоимости. Почему?! Дело в том, что стоимость вещей проявляется , как показывает практика, в таких сферах, которые очень далеки от реального производства и поэтому назвать их товаром не поворачивается язык.
Да и любое производство, если подходить строго к определениям, выпускает не товары, а продукты. Согласно рассматриваемой теории их также можно отнести , так или иначе, к вещам. Тем более, что мы на этом форуме уже выяснили: продукт-вещь становится товаром только тогда, когда вещь посредством обмена фактически передана в пользование другому лицу, если рассматривать с точки зрения трудовой теории стоимости Маркса. В этом смысле с точки зрения рассматриваемой теории стоимости разговор в любом случае идет о вещи. Продана ли вещь, или нет, мы имеем дело с вещью и не более того.

Теперь что касается разложения стоимости на потребительную стоимость и меновую стоимость. Выше уже было отмечено, что в данной теории потребительная стоимость упраздняется, поскольку надобность в ней чисто из теоретических, да и практических соображений отпадает. Меновая стоимость или просто стоимость продолжает функционировать как фундаментальное политэкономическое понятие.
Теперь рассмотрим более подробно само определение стоимости с точки зрения рассматриваемой теории. Итак, стоимость- это абстрактная, относительная экономическая категория. Почему абстрактная, а не конкретная, например? Дело в том, что мы имеем дело с наиболее общим экономическим понятием, которое невозможно вещественно и количественно определить. Именно поэтому стоимость имеет абстрактный характер. Далее, почему относительная? Да потому что для рождения стоимости требуется как минимум противопоставить две различные вещи при обмене, т.е. стоимость рассматривается только в отношении и никак иначе. Нет стоимости, которая рождается в производстве, потому как там еще не существует главного условия, которое делает стоимость стоимостью, а именно соотношения при обмене.
Теперь что касается… выражаемая в данное время и в данном месте…. Почему это так важно? Это важно потому, что без привязки ко времени и к месту стоимость как понятие не существует. Обмен, независимо от сложившихся обстоятельств, всегда связан с определенным местом и вполне определенным временем. Классический пример с водой. В пустыне глоток воды для мучащегося от жажды субьекта всегда будет иметь при обмене наивысшее значение, чем этот же глоток воды для того же субьекта около озера Байкал, где вода будет практически для него бесплатна.


Следующая часть определения гласит… реализуемое меновое значение вещей…. . Почему реализуемое, а не просто меновое значение вещей ,хотя раньше так и звучало? Да потому что именно в момент обмена вещами и проявляется стоимость и никогда больше: ни в производстве, ни в потреблении, нигде и никогда. Она появляется на какую то долю секунды в момент обмена вещами и тут же исчезает, превращаясь в цену. Таким образом, вне обмена вещи на вещь стоимости, как понятия, не существует. Это разумеется не говорит о том , что именно обмен рождает прибавочную стоимость. Обмен является инструментом и не более того. Теперь после того как мы выяснили трансформацию стоимости в ее количественное выражение или в цену, можно остановиться на концовке нашего определения стоимости с точки зрения рассматриваемой теории. Итак… для участвующих в обмене субьектов… Я так думаю и это все понимают, что стоимость, как понятие, без участия людей и организаций или по - научному субьектов не может существовать. Отсюда ясно, что без упоминания субьктов в определении стоимости, оно было бы не полным. Таким образом, мы и получили определение стоимости с точки зрения эмпирической теории, а именно, стоимость- это абстрактная, относительная экономическая категория, выражающая в данное время и в данном месте реализуемое меновое значение вещей для участвующих в обмене субьектов.
По ходу повествования сразу нужно сделать одно очень важное замечание, что субьекты в обменном процессе должны функционировать только по своей воле.
Рабочая сила. Рабочая сила в представляемой теории рассматривается как функция производственного процесса. Почему это так и что это меняет? ( продолжение следует)

Petrovich

Не устанавливает справедливость . Рабочий и уборщица . Вклад в народной хозяйство вносят разный, а квартиры получили одинаковые . Несправедливо .

Назвали аппарат по-другому и всё, теперь он не паразитарный .
Отдали под контроль сантехников и токарей . - Ещё лучше . Вот уж они "проконтролируют" . Не надоело Вам ещё розовым прожектёрством заниматься ?

Значит, гос.чиновник, получивший высшее образование, имеющий опыт работы будет в подчинении швеи-мотористки .

Закрой глаза и помечтай .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

Это про кого вопрос ? Про буржуя-фермера или про буржуев-Дерипасок ?

Буржуазия менее чем за сто лет своего классового господства создала более многочисленные более грандиозные производительные силы, чем все предыдущие поколения вместе взятые .
К.Маркс "Манифест коммунистической партии"

.... Знание социализма у нас есть, но знания организации в масштабе миллионном, знания организации и распределения продуктов и т. д., – этого у нас нет. Этому старые большевистские руководители не учили нас. Этим партия большевиков в своей истории похвалиться не может. Этого курса мы еще не проходили. И мы говорим, пусть он будет хоть архижуликом, но раз он организовал трест, раз это купец, который имел дело с организацией производства и распределения для миллионов, раз он обладает опытом, – мы должны у него учиться.
В.И.Ленин

И в чем же заключается "работа" советского отраслевого министра, если за него на средствах производства работает наемный раб ?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

И не говорите . Не успевают памперсы менять .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

NIP

cherry! Я так понял, что это единственный ваш аргумент по всем постам.
Игог: 1.Ленина вы не читали и работ его не знаете и знать не хотите!
2. Ваша апеляция к классику марксизма на уровне "если я так считаю, то так должен считать и он" не выдерживает никакой критики.
3. Ваша поддержка подоночного стиля общения господина Степанова, говорит и о вашем образовательном цензе.
Вывод: Вы принадлежите к той немногочисленной вымирающей плеяде коммунистов, которая не обременяя себя знаниями М-Л идеологии, любит громко орать о вещах не подвластных её уму, а в ситуациях "загнанности в в угол" скатывающейся до скабрезностей.

NIP

Как говорят в Одессе, я тащусь с вас!

Александр Степанов

Без разницы, если буржуй паразитирует на труде наемного работника, то подлежит ликвидации, как класс.

Я в курсе, флаг ей в руки и на свалку истории!!!

Я в курсе, после экспроприации средств производства, спецам, если они действительно спецы, работа уже во благо общества найдется именно по специальности, возможно и на рукамиводящих должностях в виде организоторов производств или управленцев, но!, но в качестве уже слуг трудового народа, а не господ!!! Так что выбор обязательно будет дан.

В организации и управлении, и за него никакие рабы наемные не работают, в данном случае министр является слугой народа и полностью подотчетен и подконтролен Советам трудящихся.