Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.04.2015, 11:50   #3991
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Не устанавливает справедливость . Рабочий и уборщица . Вклад в народной хозяйство вносят разный, а квартиры получили одинаковые . Несправедливо .
Почему не справедливо, очень даже справедливо, оба люди, оба человеки и делают одно общее дело во благо общества в целом.

Я, к примеру, закончив институт, работал прорабом, получал раза в полтора меньше, чем бригадир, и не видел в этом никакой несправедливости, считал это вполне нормальным и сегодня также считаю. Дело не в бабках, а дело делать любимое дело.

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Назвали аппарат по-другому и всё, теперь он не паразитарный .
Отдали под контроль сантехников и токарей . - Ещё лучше . Вот уж они "проконтролируют" . Не надоело Вам ещё розовым прожектёрством заниматься ?
Проконтролируют и проинспектируют, можешь не переживать, для этого существуют независимые организации, которые все сделают, в папочку подошьют и свое резюме приложат, а Советы уже делают оргвыводы: наградить иль казнить нерадивого исполнительного управленца!!!

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Значит, гос.чиновник, получивший высшее образование, имеющий опыт работы будет в подчинении швеи-мотористки .
А почему бы и нет?, ведь его труд заключается в служении этой швеи-мотористки при этом он делает свое дело, чему его учили то бишь организации и управлению, а швея-мотористка делает свое дело, чему училась, то бишь шьет, и оба они делают одно общее общественное дело.

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Закрой глаза и помечтай .
А зачем мечтать, когда мир и без этого идет к этому, осталось лишь слегкоца подтолкнуть и совершить революцию!!! Один раз уже сделали, сделаем и второй.
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2015, 11:52   #3992
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
И не говорите . Не успевают памперсы менять .
Какие твои годы, еще успеешь обмочиться и не раз, так что запасайся памперсами!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2015, 12:00   #3993
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NIP Посмотреть сообщение
3. Ваша поддержка подоночного стиля общения господина Степанова, говорит и о вашем образовательном цензе.
Вывод: Вы принадлежите к той немногочисленной вымирающей плеяде коммунистов, которая не обременяя себя знаниями М-Л идеологии, любит громко орать о вещах не подвластных её уму, а в ситуациях "загнанности в в угол" скатывающейся до скабрезностей.
А причем тут образование?, ублюдки и холуи НИПеллеобразные частенько имеют неплохое образование, однако это еще не делает их человеками.
А то что НИП ублюдочная и холуйская тварь недочеловеческая - в этом сомневаться отчего-то не приходится!!!

Я же, лично, никогда господином не был, и в родове моей господ также не было, зато были такие предки, которые сами непосредственно мочили господ в Гражданскую!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2015, 15:53   #3994
NIP
Местный
 
Аватар для NIP
 
Регистрация: 10.12.2011
Сообщений: 15,290
Репутация: 1926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Я же, лично, никогда господином не был, и в родове моей господ также не было, зато были такие предки, которые сами непосредственно мочили господ в Гражданскую!!!
Тогда не позорьте хотя бы их память!
NIP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2015, 18:15   #3995
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,489
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
0. Не устанавливает справедливость .
1. Рабочий и уборщица . Вклад в народной хозяйство вносят разный,
2. квартиры получили одинаковые . Несправедливо .

.
0. А это ещё что за хрень такая - справедливость
в п/э такой категории нет.

1. С чего Вы это взяли ?
Вам так захотелось или есть какие-то критерии объективные ?

2. Пощщему - см п. 1 ?
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2015, 18:20   #3996
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,489
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Значит, гос.чиновник, получивший высшее образование, имеющий опыт работы будет в подчинении швеи-мотористки .

.
И что?
Впрочем, не в подчинении,
а под её контролем (РабКрИн по Ленину) ,
сиречь комиссаром при той чинуше.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2015, 18:22   #3997
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,489
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NIP Посмотреть сообщение
cherry! Я так понял, что это единственный ваш аргумент по всем постам.
Игог: 1.Ленина вы не читали и работ его не знаете и знать не хотите!
2. Ваша апеляция к классику марксизма на уровне "если я так считаю, то так должен считать и он" не выдерживает никакой критики.
3. Ваша поддержка подоночного стиля общения господина Степанова, говорит и о вашем образовательном цензе.
Вывод: Вы принадлежите к той немногочисленной вымирающей плеяде коммунистов, которая не обременяя себя знаниями М-Л идеологии, любит громко орать о вещах не подвластных её уму, а в ситуациях "загнанности в в угол" скатывающейся до скабрезностей.
Дребедень........................
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2015, 18:41   #3998
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Дребедень........................
Вишенка, оказывается мы с тобой главные революционеры!!! А это важно!!!, пока есть хоть один революционер - революция будет!!! Однако, я знаю, за мной десятки миллионов человек, и и я уверен, что действую во благо, а не за падло!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2015, 19:22   #3999
NIP
Местный
 
Аватар для NIP
 
Регистрация: 10.12.2011
Сообщений: 15,290
Репутация: 1926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Вишенка, оказывается мы с тобой главные революционеры!!! А это важно!!!, пока есть хоть один революционер - революция будет!!! Однако, я знаю, за мной десятки миллионов человек, и и я уверен, что действую во благо, а не за падло!!
Ну, какие вы революционеры?
Фраза "за мной десятки миллионов человек" очень повеселила. Даже признанные лидеры левых движений таких громких заявлений не делали! Продолжайте в том же духе!
NIP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2015, 00:50   #4000
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Крепыш

Основной фундамент, из которого исходит эмпирическая теория стоимости , является определение стоимости, как понятия. Итак, что же такое стоимость согласно обозначенной теории?
Стоимость- это абстрактная, относительная экономическая категория, выражающая в данное время и в данном месте реализуемое меновое значение вещей для участвующих в обмене субьектов.
Конфигурация определения такова, что оно определяет стоимость вещей во всех ее проявлениях, охватывая, таким образом, абсолютно весь спектр обьективной и субьективной сферы человеческой деятельности без каких бы то ни было исключений в отличие от трудовой теории стоимости, где довольно много всевозможных исключений и внутренних противоречий.

Нужно отметить один существенный момент , в данной теории отсутствует понятие товара и это уже видно из самого определения стоимости. Почему?! Дело в том, что стоимость вещей проявляется , как показывает практика, в таких сферах, которые очень далеки от реального производства и поэтому назвать их товаром не поворачивается язык.
Да и любое производство, если подходить строго к определениям, выпускает не товары, а продукты. Согласно рассматриваемой теории их также можно отнести , так или иначе, к вещам. Тем более, что мы на этом форуме уже выяснили: продукт-вещь становится товаром только тогда, когда вещь посредством обмена фактически передана в пользование другому лицу, если рассматривать с точки зрения трудовой теории стоимости Маркса. В этом смысле с точки зрения рассматриваемой теории стоимости разговор в любом случае идет о вещи. Продана ли вещь, или нет, мы имеем дело с вещью и не более того.

Теперь что касается разложения стоимости на потребительную стоимость и меновую стоимость. Выше уже было отмечено, что в данной теории потребительная стоимость упраздняется, поскольку надобность в ней чисто из теоретических, да и практических соображений отпадает. Меновая стоимость или просто стоимость продолжает функционировать как фундаментальное политэкономическое понятие.
Теперь рассмотрим более подробно само определение стоимости с точки зрения рассматриваемой теории. Итак, стоимость- это абстрактная, относительная экономическая категория. Почему абстрактная, а не конкретная, например? Дело в том, что мы имеем дело с наиболее общим экономическим понятием, которое невозможно вещественно и количественно определить. Именно поэтому стоимость имеет абстрактный характер. Далее, почему относительная? Да потому что для рождения стоимости требуется как минимум противопоставить две различные вещи при обмене, т.е. стоимость рассматривается только в отношении и никак иначе. Нет стоимости, которая рождается в производстве, потому как там еще не существует главного условия, которое делает стоимость стоимостью, а именно соотношения при обмене.
Теперь что касается… выражаемая в данное время и в данном месте…. Почему это так важно? Это важно потому, что без привязки ко времени и к месту стоимость как понятие не существует. Обмен, независимо от сложившихся обстоятельств, всегда связан с определенным местом и вполне определенным временем. Классический пример с водой. В пустыне глоток воды для мучащегося от жажды субьекта всегда будет иметь при обмене наивысшее значение, чем этот же глоток воды для того же субьекта около озера Байкал, где вода будет практически для него бесплатна.


Следующая часть определения гласит… реализуемое меновое значение вещей…. . Почему реализуемое, а не просто меновое значение вещей ,хотя раньше так и звучало? Да потому что именно в момент обмена вещами и проявляется стоимость и никогда больше: ни в производстве, ни в потреблении, нигде и никогда. Она появляется на какую то долю секунды в момент обмена вещами и тут же исчезает, превращаясь в цену. Таким образом, вне обмена вещи на вещь стоимости, как понятия, не существует. Это разумеется не говорит о том , что именно обмен рождает прибавочную стоимость. Обмен является инструментом и не более того. Теперь после того как мы выяснили трансформацию стоимости в ее количественное выражение или в цену, можно остановиться на концовке нашего определения стоимости с точки зрения рассматриваемой теории. Итак… для участвующих в обмене субьектов… Я так думаю и это все понимают, что стоимость, как понятие, без участия людей и организаций или по - научному субьектов не может существовать. Отсюда ясно, что без упоминания субьктов в определении стоимости, оно было бы не полным. Таким образом, мы и получили определение стоимости с точки зрения эмпирической теории, а именно, стоимость- это абстрактная, относительная экономическая категория, выражающая в данное время и в данном месте реализуемое меновое значение вещей для участвующих в обмене субьектов.
По ходу повествования сразу нужно сделать одно очень важное замечание, что субьекты в обменном процессе должны функционировать только по своей воле.
Рабочая сила. Рабочая сила в представляемой теории рассматривается как функция производственного процесса. Почему это так и что это меняет?
Действительно, что в первую очередь интересует работодателя, когда он ищет на вполне конкретное рабочее место наемного работника? Работодателя в первую очередь интересует не просто рабочая сила, а сможет ли искомая рабочая сила или искомый работник выполнить определенную функцию в производственном процессе. Работника в свою очередь, кроме зарплаты, также интересует, если он не авантюрист, сможет ли он с этой функцией надлежащим образом справиться. Отсюда ясно , если оба субьекта подписывают договор о взаимном сотрудничестве, то это говорит прежде всего об эквивалентности обмена вещами. (продолжение следует)
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 01:12. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG