Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.04.2015, 14:03   #4021
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,502
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Во-первых,
1. если швея-мотористка становится комиссаром, она перестаёт быть швеёй-мотористской, если, конечно,
2. Вы не предлагаете нагрузить её этими обязанностями дополнительно к её 8-ми часовому рабочему дню на производстве .
3. Во-вторых, чтобы контролировать, нужно соответствующее специальное образование и опыт .
1. С чего Вы это взяли ?
Если , скажем, Шерри был депутатом горсовета, то как работал инженером, так и продолжил.
А в свободное от работы время занимался депутатскими делами.

2. Именно так. И никак иначе.

3. Зачем?
От швеи требуется только одно: быть мастером именно в своей работе,
чтобы быть профессиональным носителем интересов прлетария, рабочего , женщины, швеи...
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 25.04.2015 в 20:03.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2015, 15:40   #4022
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Мы разве обсуждаем, по труду или не по труду получали зарплату ? Речь шла о том, что трудящиеся считали, что получают недостаточное вознаграждение за свой труд .
Полный бедоказательный и чисто либерасто-педерастический 3,14здешь.

Я прожил большую часть своей жизни в СССР, и не надо мне глупую и тупую тюльку тут втюхивать.

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Вы предлагаете дворника заняться деятельностью милиции ? Милиция не справится со своими обязанностями ?
Мы обсуждали, как дворник министра будет контролировать .
Зачем? Каждый должен заниматься своим делом, которое он лучше всего умеет делать, а вот оценить деятельность милиции иль министра способен каждый и вынести при этом вердикт - казнить иль помиловать!!! Для этого надобно иметь всего-лишь власть!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2015, 15:43   #4023
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Буржуазия не получает вознаграждение за свой труд, она его назначает.
Вот именно, а либерастные троллевидные холуи несут Чушь с сурьезным видом и даже не краснеют при этом.
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2015, 16:08   #4024
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
За Вами нет никого, и ничего, кроме разве что банок с консервированными огурцами .
Можно подумать, что Вы их консервировали.
А кто за Вами стоит, или Вам Хрущёв сказал что-бы больше трудящиеся не занимали?
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2015, 01:32   #4025
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
Злость

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
К предыдущему посту.
Вы хоть пример бы дали.
Ничего от реальной жизни.
Только занудные рассуждения.
Я целиком и полностью согласен с Вами, что любая теория без примеров выглядит очень и очень кисло и непривлекательно. Но с другой стороны я рассчитывал на определенную критику на начально - изложенную позицию по предложенному варианту теории стоимости. И только потому , что такая критика по существу отсутствовала, мне ничего не оставалось как представлять теорию стоимости все дальше и дальше. В принципе это будет и дальше делаться, но с использованием иллюстрационного материала. А теперь, что касается реальной жизни и ее отражения в представленной теории стоимости. Это очень важно, поэтому остановимся на этом подробнее. Само название данной теории "Эмпирическая" говорит о том, что она исходит прежде всего из накопленного опыта в различных областях человеческой деятельности. Отсюда вытекает ее всеобьемлющее значение. Давайте рассмотрим один пример в подтверждение рассматриваемой теории стоимости , в частности, в части подтверждения самого определения стоимости. Итак, рынок, момент реализации одной единственной сделки между продавцом молока и его покупателем. Остановимся на основных моментах. Итак, первый вопрос: почему данная сделка стала возможной? Отвечая на этот вопрос, остановимся как на продавце , так и на покупателе и определим, что сблизило данных субьектов друг с другом. Сразу нужно отметить, что каждый из данных субьектов ищет для себя выгоду, причем такую выгоду , которая будет для него максимальной. Что для продавца молока будут важными вещами , на которые он нацелен? В первую очередь, если он продает молоко, то понятно, само молоко, без него он не получит от покупателя рыночную цену молока. Во вторую очередь для него важно, чтобы цена за литр молока была на данном рынке такой , которая покрыла бы все его затраты на производство этого самого литра. В третьих , что не менее важно , получить от продажи молока прибыль. И в четвертых, фактически, а не только теоретически получить от покупателя эквивалент за один литр молока. Иногда бывает такое, что молоко воруют, поэтому молоко еще нужно сберечь для обмена. Здесь невозможно отрицать дополнительные моменты, которые очень важны для продавца молока, но мы не будем на них останавливаться ввиду их очевидности. Теперь какие вещи важны для покупателя? Здесь нет необходимости напоминать, что само молоко важно для покупателя, ведь именно поэтому он сегодня, а не вчера, на рынке. Далее покупатель ищет соответствующее молоко как можно по низкой цене. Так вот , когда мы определили, что в данном случае для каждого субьекта экономических отношений важно, мы можем перейти к той части , когда два субьекта от слов переходят к конкретному обмену: покупатель получает свое долгожданное молоко, а продавец деньги за него и возможно и прибыль, хотя здесь возможны варианты. Нужно подчеркнуть один существенный момент как только субьекты определили для себя важные для них вещи и наступает момент реализации вещей с каждой стороны стоимость как таковая тут же трансформируется в свою количественную определенность, а именно в цену. Далее каждый определяет для себя , что он получил прибыль, убыток или просто покрыл затраты. Таким образом, мы имеем чистый опыт и исходим в рассматриваемой теории стоимости непосредственно из опыта и только из опыта. В подобном ключе мы можем рассматривать любую экономическую сделку, и заметьте, без каких бы то ни было исключений и таким образом находить главный ответ на вопрос что же такое стоимость и каково ее количественное выражение в каждом конкретном случае.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2015, 04:41   #4026
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
1. С чего Вы это взяли ?
Если , скажем, Шерри был депутатом горсовета, то как работал инженером, так и продолжил.
А в свободное от работы время занимался депутатскими делами.

2. Именно так. И никак иначе.

3. Зачем?
От швеи требуется только одно: быть мастером именно в своей работе,
чтобы быть профессиональным носителем интересов прлетария, рабочего , женщины, швеи...
Каким образом необразованная швея будет контролировать образованного министра ?
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2015, 05:41   #4027
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,502
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Каким образом необразованная швея будет контролировать образованного министра ?
Без проблем , Petrovich.
На хитрую ... как известно ...
В самых крутых случаях - назначает проверяющего на того хитрованного образованца.
Из обиженных им, ясен пень, спецов. .
И ещё , если надо, таких же.

Отчёты - на экспертизу племяннику , что учится на того образованца .
И всё , дорогой Petrovich.

Но такая канитель, подчёркиваю - исключительный случай.
Обычно достаточно того, что такая проверка:
а) может быть,
б) внезапно,
в) неподкупно.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 26.04.2015 в 05:46.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2015, 08:18   #4028
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Я целиком и полностью согласен с Вами, что любая теория без примеров выглядит очень и очень кисло и непривлекательно. Но с другой стороны я рассчитывал на определенную критику на начально - изложенную позицию по предложенному варианту теории стоимости. И только потому , что такая критика по существу отсутствовала, мне ничего не оставалось как представлять теорию стоимости все дальше и дальше. В принципе это будет и дальше делаться, но с использованием иллюстрационного материала. А теперь, что касается реальной жизни и ее отражения в представленной теории стоимости. Это очень важно, поэтому остановимся на этом подробнее. Само название данной теории "Эмпирическая" говорит о том, что она исходит прежде всего из накопленного опыта в различных областях человеческой деятельности. Отсюда вытекает ее всеобьемлющее значение. Давайте рассмотрим один пример в подтверждение рассматриваемой теории стоимости , в частности, в части подтверждения самого определения стоимости. Итак, рынок, момент реализации одной единственной сделки между продавцом молока и его покупателем. Остановимся на основных моментах. Итак, первый вопрос: почему данная сделка стала возможной? Отвечая на этот вопрос, остановимся как на продавце , так и на покупателе и определим, что сблизило данных субьектов друг с другом. Сразу нужно отметить, что каждый из данных субьектов ищет для себя выгоду, причем такую выгоду , которая будет для него максимальной. Что для продавца молока будут важными вещами , на которые он нацелен? В первую очередь, если он продает молоко, то понятно, само молоко, без него он не получит от покупателя рыночную цену молока. Во вторую очередь для него важно, чтобы цена за литр молока была на данном рынке такой , которая покрыла бы все его затраты на производство этого самого литра. В третьих , что не менее важно , получить от продажи молока прибыль. И в четвертых, фактически, а не только теоретически получить от покупателя эквивалент за один литр молока. Иногда бывает такое, что молоко воруют, поэтому молоко еще нужно сберечь для обмена. Здесь невозможно отрицать дополнительные моменты, которые очень важны для продавца молока, но мы не будем на них останавливаться ввиду их очевидности. Теперь какие вещи важны для покупателя? Здесь нет необходимости напоминать, что само молоко важно для покупателя, ведь именно поэтому он сегодня, а не вчера, на рынке. Далее покупатель ищет соответствующее молоко как можно по низкой цене. Так вот , когда мы определили, что в данном случае для каждого субьекта экономических отношений важно, мы можем перейти к той части , когда два субьекта от слов переходят к конкретному обмену: покупатель получает свое долгожданное молоко, а продавец деньги за него и возможно и прибыль, хотя здесь возможны варианты. Нужно подчеркнуть один существенный момент как только субьекты определили для себя важные для них вещи и наступает момент реализации вещей с каждой стороны стоимость как таковая тут же трансформируется в свою количественную определенность, а именно в цену. Далее каждый определяет для себя , что он получил прибыль, убыток или просто покрыл затраты. Таким образом, мы имеем чистый опыт и исходим в рассматриваемой теории стоимости непосредственно из опыта и только из опыта. В подобном ключе мы можем рассматривать любую экономическую сделку, и заметьте, без каких бы то ни было исключений и таким образом находить главный ответ на вопрос что же такое стоимость и каково ее количественное выражение в каждом конкретном случае.
1. .....стоимость товаров определяется трудом, затраченным на их производство, .....

2. ......Материальные блага, сами по себе полезные, но не требующие затрат труда, не имеют и стоимости, как, например, воздух.....

3. ......Многие товары, прежде дорогие, значительно подешевели после того, как развитие техники уменьшило количество труда, необходимого для их производства....

4. ......За обменом товаров скрывается общественное разделение труда между людьми, являющимися собственниками этих товаров. Товаропроизводители, приравнивая различные товары один к другому, тем самым приравнивают свои различные виды труда. Таким образом, в стоимости выражены производственные отношения между товаропроизводителями. Эти отношения проявляются в обмене товаров......

5 .......Стоимость есть воплощённый в товаре общественный труд товаропроизводителей......

6. То бишь на рынке происходит обмен общественным трудом товаропроизводителей и где ты здесь увидел прибыль, если ты меняешься трудом? Прибыль возникает только тогда, когда хапиталист безвозмездно присваивает прибавочный продукт, созданный наемным рабом, а затем этот продукт, попадая на рынок, превращается в прибавочную стоимость и хапиталист получает прибыль, которую он расходует уже по своему усмотрению и своему хотению, может сам ее слупить, потратив на куршавельских шлюх, может пустить на накопление, а может запустить полученный денежный капитал в оборот по новой для увеличения капитала.

Так что все твои изыски с никчемной эмпирической теорией - это попытка скрыть природу эксплуатации. Прибыль всегда получается только в материальном производстве и при безвозмездном присвоении эксплуататором прибавочного продукта, все остальное от лукавого.

Последний раз редактировалось Александр Степанов; 26.04.2015 в 08:21.
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2015, 12:34   #4029
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение

Без проблем , Petrovich.
На хитрую ... как известно ...
В самых крутых случаях - назначает проверяющего на того хитрованного образованца.
Из обиженных им, ясен пень, спецов. .
И ещё , если надо, таких же.
Так, всё-таки, не швея-мотористка, а спецы . Так что никогда больше не говорите, о том, что кухарки чего-то там контролировать будут .
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2015, 13:27   #4030
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Так, всё-таки, не швея-мотористка, а спецы . Так что никогда больше не говорите, о том, что кухарки чего-то там контролировать будут .
Спецы по вывозу капитала, эквивалентного труду ткачих?
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 09:34. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG