Сообщение от Petrovich

Так, всё-таки, не швея-мотористка, а спецы . Так что никогда больше не говорите, о том, что кухарки чего-то там контролировать будут .

Сообщение от Александр Степанов

1. .....стоимость товаров определяется трудом, затраченным на их производство, .....

2. ......Материальные блага, сами по себе полезные, но не требующие затрат труда, не имеют и стоимости, как, например, воздух.....

3. ......Многие товары, прежде дорогие, значительно подешевели после того, как развитие техники уменьшило количество труда, необходимого для их производства....

4. ......За обменом товаров скрывается общественное разделение труда между людьми, являющимися собственниками этих товаров. Товаропроизводители, приравнивая различные товары один к другому, тем самым приравнивают свои различные виды труда. Таким образом, в стоимости выражены производственные отношения между товаропроизводителями. Эти отношения проявляются в обмене товаров......

5 .......Стоимость есть воплощённый в товаре общественный труд товаропроизводителей......

6. То бишь на рынке происходит обмен общественным трудом товаропроизводителей и где ты здесь увидел прибыль, если ты меняешься трудом? Прибыль возникает только тогда, когда хапиталист безвозмездно присваивает прибавочный продукт, созданный наемным рабом, а затем этот продукт, попадая на рынок, превращается в прибавочную стоимость и хапиталист получает прибыль, которую он расходует уже по своему усмотрению и своему хотению, может сам ее слупить, потратив на куршавельских шлюх, может пустить на накопление, а может запустить полученный денежный капитал в оборот по новой для увеличения капитала.

Так что все твои изыски с никчемной эмпирической теорией - это попытка скрыть природу эксплуатации. Прибыль всегда получается только в материальном производстве и при безвозмездном присвоении эксплуататором прибавочного продукта, все остальное от лукавого.

Сообщение от cherry

Глупости, Petrovich,
за спецов не спрячетесь.
Они - лишь слуги у швеи , как и подконрольный ей чинуша , хоть и в ранге супер-пупер-министра.

Сообщение от Petrovich

О чём Вы говорите ? Горбачёва не смогли проконтролировать, а кухарка , поди ж ты, министра проконтролирует .



Швея-мотористка говорит министру - надо больше детских садов строить .
Министр отвечает швее - не могу выделить ресурсы, потому что по нормам треть средств надо потратить на амортизацию основных фондов . Вот расчёты на 90-страницах .
Швея-мотористка ... -

И что ? - И всё !

Сообщение от Petrovich

Вы собрали в кучу нетоварное и товарное производство . При товарном производстве - прибыль . При нетоварном - излишки .

Сообщение от Petrovich

Трудом Вы не можете обмениваться . Обмениваться можно либо продуктом труда при нетоварном производстве либо товаром при товарном производстве .

Сообщение от Алексей1

Где Вы находите таких министров?
У Сталина находились средства и на основные фонды и на ежегодное снижение цен на товары массового потребления с 1946-1953.

Сообщение от крепыш

Я целиком и полностью согласен с Вами, что любая теория без примеров выглядит очень и очень кисло и непривлекательно. Но с другой стороны я рассчитывал на определенную критику на начально - изложенную позицию по предложенному варианту теории стоимости. И только потому , что такая критика по существу отсутствовала, мне ничего не оставалось как представлять теорию стоимости все дальше и дальше. В принципе это будет и дальше делаться, но с использованием иллюстрационного материала. А теперь, что касается реальной жизни и ее отражения в представленной теории стоимости. Это очень важно, поэтому остановимся на этом подробнее. Само название данной теории "Эмпирическая" говорит о том, что она исходит прежде всего из накопленного опыта в различных областях человеческой деятельности. Отсюда вытекает ее всеобьемлющее значение. Давайте рассмотрим один пример в подтверждение рассматриваемой теории стоимости , в частности, в части подтверждения самого определения стоимости. Итак, рынок, момент реализации одной единственной сделки между продавцом молока и его покупателем. Остановимся на основных моментах. Итак, первый вопрос: почему данная сделка стала возможной? Отвечая на этот вопрос, остановимся как на продавце , так и на покупателе и определим, что сблизило данных субьектов друг с другом. Сразу нужно отметить, что каждый из данных субьектов ищет для себя выгоду, причем такую выгоду , которая будет для него максимальной. Что для продавца молока будут важными вещами , на которые он нацелен? В первую очередь, если он продает молоко, то понятно, само молоко, без него он не получит от покупателя рыночную цену молока. Во вторую очередь для него важно, чтобы цена за литр молока была на данном рынке такой , которая покрыла бы все его затраты на производство этого самого литра. В третьих , что не менее важно , получить от продажи молока прибыль. И в четвертых, фактически, а не только теоретически получить от покупателя эквивалент за один литр молока. Иногда бывает такое, что молоко воруют, поэтому молоко еще нужно сберечь для обмена. Здесь невозможно отрицать дополнительные моменты, которые очень важны для продавца молока, но мы не будем на них останавливаться ввиду их очевидности. Теперь какие вещи важны для покупателя? Здесь нет необходимости напоминать, что само молоко важно для покупателя, ведь именно поэтому он сегодня, а не вчера, на рынке. Далее покупатель ищет соответствующее молоко как можно по низкой цене. Так вот , когда мы определили, что в данном случае для каждого субьекта экономических отношений важно, мы можем перейти к той части , когда два субьекта от слов переходят к конкретному обмену: покупатель получает свое долгожданное молоко, а продавец деньги за него и возможно и прибыль, хотя здесь возможны варианты. Нужно подчеркнуть один существенный момент как только субьекты определили для себя важные для них вещи и наступает момент реализации вещей с каждой стороны стоимость как таковая тут же трансформируется в свою количественную определенность, а именно в цену. Далее каждый определяет для себя , что он получил прибыль, убыток или просто покрыл затраты. Таким образом, мы имеем чистый опыт и исходим в рассматриваемой теории стоимости непосредственно из опыта и только из опыта. В подобном ключе мы можем рассматривать любую экономическую сделку, и заметьте, без каких бы то ни было исключений и таким образом находить главный ответ на вопрос что же такое стоимость и каково ее количественное выражение в каждом конкретном случае.

Сообщение от Александр Степанов

Кстати, ни одна импортная шлюха от экономикс по сю пору врубиться не может, на какие шиши СССР провел индустриализацию, такое количество бобла просто невозможно было в мире сыскать за такой короткий период!!!

Сообщение от Petrovich

......
Швея-мотористка говорит министру - надо больше детских садов строить .
Министр отвечает швее - не могу выделить ресурсы, потому что по нормам треть средств надо потратить на амортизацию основных фондов . Вот расчёты на 90-страницах .
Швея-мотористка ... -

И что ? - И всё !

Сообщение от Александр Степанов

Анекдот в тему.

Один еврей спрашивает другого - слушай Мойша, ты где деньги берешь?, - так в тумбочке, - отвечает Мойша, - а кто в тумбочку их кладет?, - так я и кладу, - отвечает Мойша. Это к слову о прибыли и излишках. Сами в тумбочку положили, сами и взяли!!!