Petrovich

Тут по смыслу предлагают вариант, когда оба этих ведомства сначала консультируются у кухарки , как в том анекдоте про наступление на Берлин, когда Жуков советовался у полковника Брежнева .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Александр Степанов

Чушь полная, а теперь прикинь, сколько всего крестьянин производил, и сколько было вбухано, да если это перевести на золото, то всего золота мира на тот момент не хватило бы на масштаб сделанного.

Александр Степанов

Так в конечном счете все товарное производство можно свести к нетоварному, а бабло окажется у Мойши в тумбочке, а мы планируем, чтоб не у Мойши частного банкира, а у общества!!!

Алексей1

Это Вы про МТС, которые были на содержании у государства?
Так кто кого обложил, крестьяне рабочих или наоборот?

Petrovich

Некоторые товарищи в своих выступлениях о совхозах вернулись к вчерашним спорам по вопросу о хлебозаготовках. Что ж, вернемся к вчерашним спорам.

О чем шел у нас спор вчера? Прежде всего о "ножницах" между городом и деревней. Речь шла о том, что крестьянин все еще переплачивает на промышленных товарах и недополучает на продуктах сельского хозяйства. Речь шла о том, что эти переплаты и недополучения составляют сверхналог на крестьянство, нечто вроде "дани", добавочный налог, в пользу индустриализации, который мы должны обязательно уничтожить, но которого мы не можем уничтожить теперь же, если не думаем подорвать нашу индустрию, подорвать известный темп развития нашей индустрии, работающей на всю страну и двигающей наше народное хозяйство к социализму.

Кое-кому это не понравилось. Эти товарищи, по-видимому, боятся признать правду. Что ж, это дело вкуса. Одни думают, что не следует говорить всю правду на пленуме ЦК. А я думаю, что мы обязаны говорить на пленуме ЦК своей партии всю правду. Не следует забывать, что пленум ЦК нельзя рассматривать, как массовый митинг. Конечно, слова "сверхналог"", "добавочный налог" - неприятные слова, ибо они бьют в нос. Но, во-первых, дело не в словах. Во-вторых, слова вполне соответствуют действительности. В-третьих, они, эти неприятные слова, для того именно и предназначены, чтобы они били в нос и заставляли большевиков взяться серьезнейшим образом за работу по ликвидации этого "сверхналога", по ликвидации "ножниц".
И.В.Сталин Выступление на Пленуме ЦК ВКП(б), 4-12 июля 1928 г.

Так что, уважаемый Степанов, как бы Вы ни пытались вставить пистон тов. Сталину, но придумать новые экономические законы у Вас не получится .

Эти товарищи, по-видимому, боятся признать правду.

Вы боитесь признать правду, уважаемый Степанов ?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Александр Степанов

Дятло неразумное, если крестьяне поделились хлебушком ради индустриализизации, чтоб накормить рабочих, так вообще-то все делали одно общее дело, и здесь базары о частном лишнии, а базар идет о том сколько стоила индустриализации и откуда на нее были средства у страны Советов, к тому же обложенной со всех сторон вм экономическом плане, что сегодняшнии санкции нашей Раши - это курям на смех!!!

...... В.Катасонов: Я постоянно говорю, что экономика в каком-то смысле иррациональна. Объяснить всё в экономике методом рационального познания, методом логики не-воз-мож-но. Правда, некоторые говорят, скажем, немецкое чудо, японское чудо, южнокорейское чудо - там как раз никаких чудес нет. Там хорошо заготовленный экспромт и зелёный свет по политической линии, по финансовой линии, то есть там как раз всё очень легко объясняется.
Дмитрий Еньков: А какую линию экономическую проводил Сталин? Известно, что с 1929-го года, когда стартовала первая пятилетка, и до начала Великой отечественной войны в Советском Союзе было построено 8600 (восемь тысяч шестьсот) предприятий. За счёт чего он так мог бурно развить за короткий срок промышленность? Он эмитировал деньги или он брал кредиты на Западе? Ведь не секрет, что в развитие промышленности тридцатых годов, было в том числе с привлечением Форда. За счёт чего это всё-таки было сделано?

В.Катасонов: Очень интересный вопрос. Хочу сразу сказать – на него нет исчерпывающего ответа. Многие экономисты с лёгкостью по учебнику объясняют и отвечают на этот вопрос:
− эксплуатация крестьянства,
− золотой запас,
− кредиты Запада.
− мобилизационная экономика с нормой накопления 50%, а по некоторым данным 60% валового внутреннего продукта, которые шли на инвестиции, на создание промышленного потенциала, инфраструктуры, военных предприятий. (Это либерасткие объяснения, одно из них недоразвитого Петровича!!!)

Я тогда, как настоящий экономист начал считать. Половина предприятия, условно говоря, - это затраты на машины и оборудование, так называемая активная часть основных фондов. Есть ещё пассивная – это здания и сооружения (понятно, что это можно строить хозспособом, не прибегая ни к какому импорту). А первая часть – её надо было обязательно закупать на мировом рынке. В среднем на приобретение оборудования для одного предприятия промышленного требовалось валюты в золотом эквиваленте порядка хотя бы одной - двух тонн. Давайте прикинем: восемь тысяч шестьсот предприятий. Даже если исходить из консервативной оценки: одна тонна золота на одно предприятие. Восемь тысяч шестьсот тонн. «Где деньги, Зин?», как пелось у Высоцкого. Где золото? Такой объем золота... ......
http://dev.aftershock.su/node/102969

Ну и?, и какое нахрен крестьянство?, когда только на покупку оборудования требовалось порядка 10-12 тысяч тонн золота ведь было построено 8600 предприятий и не мелких, как сегодня рапортуют на 50-100 человек численности и на 100% с импортным капиталом, то бишь на нашей земле, а предприятия импортные, а мы к 1937 году не имели за собой даже долга и предприятия были наши, народные!!!

Алексей1

Вы на год посмотрите.
Внутрипартийная чистка от троцкистов, доведших крестьянство до нищеты, с помощью своих жидов-двадцати пяти тысячников, ещё впереди.

cherry

1 . Вы , похоже , Petrovich, не из СССР-России
Коль такие ... , скажем так, не самые компетентыне вопросы посыпались.
Не было при Горби швей-котролёров, коль Вы до такой степени не в курсе .

2. Да нет, Petrovich,
Вы явно и совершенно не в курсе того ,
какую роль играли в своё время комиссары.

Потому что не всё, как Вы тут размечтались,
а только начало Ваших приключений , если та швея - комиссар.
Ибо того министра очень скоро заменяют таким товарищем, кой , согласно Вашим подстрекательствам, не отбрёхивается и чинит бюрократный саботаж а ищет путь решения возникшей проблемы.

Ну а самим бюрократом и его паханами заинтересовывается ГПУ .

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Petrovich

И.В.Сталин ? Это же он написал .

... то это и есть ответ на вопрос, откуда брали ресурсы на индустриализацию .

Как-то странно обложили страну, если СССР экспортировал и импортировал и даже иностранные кредиты получал .

Ну и где ответ-то ? Где новые придуманные экономические законы ?

...нечто вроде "дани", добавочный налог, в пользу индустриализации, который мы должны обязательно уничтожить, но которого мы не можем уничтожить теперь же, если не думаем подорвать нашу индустрию, подорвать известный темп развития нашей индустрии,...

Это же не я сказал, а Сталин . Ко мне-то какие претензии ? Гонца не убивают .

Этот экономист забыл, что промышленные предприятия были запущены в эксплуатацию не в конце индустриализации, а по мере её хода . То есть, запускаете завод, например, в 1929-м году, и он начинает давать прибыль, которую использовали, опять же, на индустриализацию .
И Сталин об этом говорил :

Нам нужна известная прибыль. Без прибыли мы не можем образовать резервы, накопление, обеспечить задачи обороны, удовлетворять общественные нужды...

... Но без прибыли развивать наше хозяйство нельзя. У нас очень рентабельные, и малорентабельные, и вовсе нерентабельные предприятия. В первые годы наша тяжелая промышленность не давала прибыли, а потом начала давать. Вообще предприятия тяжелой промышленности на первых порах сами нуждались в средствах.

Но Вы же не верите в прибыль при социализме, вот поэтому и не можете ответить на свои же вопросы .

Вы же не забывайте, что не все заводы были такими, как Магнитка . Строились такие "заводы", которые по сравнению с Брежневскими гигантами, даже цехами можно было бы назвать с большой натяжкой . Для таких "кузниц" тонн золота не надо было .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

Так ведь партия была . 19 млн.человек в 1986-м году . Для чего она нужна была, если не контролировать верхушку и не снимать не справившихся с задачами ? Ну а если даже "Ум, честь и совесть" любой эпохи не может контролировать своих назначенцев, то о каком контроле кухарок над министрами может идти речь ?

Комиссары ? Как при восьмичасовом рабочем дне комиссар-дворник может проконтролировать министра, расскажите, пожалуйста ?

Откуда водитель трамвая знает, как надо решать проблему в министерстве ?

А в ГПУ кто будет работать ? Сварщики в свободное от работы время ? Может скорняки ?
Или, всё-таки, спецы, которые уже не являются ни кухарками, ни сантехниками .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !