Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.04.2015, 12:40   #4101
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,489
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Цитата:

Цитата:
Короче, Вы , Petrovich,
похоже , не очень себе представляете, что такое контроль.
Это ведь вовсе не значит сидеть над душой спеца или им руководить-командовать.
Это - просто возможность в любой момент схватить его за руку.
Ну, схватите его за руку, а он скажет, что так нужно . И что ?

.
Да ничего особенного: вылетит из кресла сразу .
В наглом случае - в НКВД, ОГПУ ...
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2015, 12:43   #4102
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,489
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение

Очень интересно . Говорите, что кухарка может ... и тут же привели пример, как стадо кухарок протолкнуло либеральных подонков в горсовет . Вы сами опровергли компетентность низов .
И что?
Да , не то слово .
Вот пусть и учатся на своих шишках.
Не всё же их относить на горшочек , да . . . подтирать.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2015, 12:47   #4103
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,489
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
1. Понятно . То есть, контроль ограничили своевременностью снабжения дворников мётлами, а сантехников - газовыми ключами .
2. Стоишь пятый год в очереди на жильё ? - Ну и стой !
1. Именно так .
А чего ещё надо?

2. И что?
Да хоть 20.
Но если за это время хоть один блатняк пролезет вперёд очередника, то чинушу за хобот, и в - НКВД.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2015, 12:49   #4104
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,489
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
1. Владельцы средств производства работают и получают вознаграждение за свой труд . Так что ни о какой безвозмездности речь не идёт .
2. Это непонятно только маргиналам, у которых представление о бизнесе - лежишь себе на печи и плюёшь в потолок .

.
1. Кое сами себе назначают и не известно, за какие-такие заслуги.

2. Да не на печи , а на ш... в Куршавле.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2015, 13:51   #4105
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Итак продолжим тему рабства.


....Если в качестве главного признака капитализма рассматривать не характер господствующих трудовых отношений (наемный или рабский труд), а цель хозяйственной деятельности, то у нас больше оснований говорить о том, что в Древнем Риме существовал капитализм.
Речь идет лишь о том, что могут существовать два типа капитализма:
а) капитализм, основанный на труде работников, являющихся собственностью работодателя (прямых рабов);
б) капитализм, основанный на труде наемных работников (наемных рабов).

Оба типа капитализма объединяет цель хозяйственной деятельности — ориентация не только и не столько на удовлетворение естественных потребностей человека, сколько на абстрактный денежный результат. Это модель хозяйства, которую греческий ученый Аристотель называл хрематистикой. Аристотель разделял хозяйственную деятельность на два вида:
а) экономика — домостроительство, т.е. удовлетворение жизненно необходимых потребностей человека;
б) хрематистика — накопление богатства. При этом Аристотель полагал, что в некоторых случаях накопление необходимо. Например, создание страховых запасов зерна. Но большинство случаев накопления богатства он рассматривал как противоестественную деятельность, противоречащую природе человека.
Аристотель жил в IV в. до н.э., и то, что он проводил такое деление хозяйственной деятельности, лишний раз доказывает то, что в те времена в античном мире капитализм уже существовал.....

http://coollib.com/b/267411/read

.....3.5. Наемный работник и «права человека»

Современному человеку, работающему по договору найма, порой некогда задумываться об аналогиях и сравнивать себя с рабом Древнего Рима. Более того, если ему намекнуть на подобную аналогию, он может обидеться. Особенно, если человек занимает какую-то руководящую должность, если у него есть автомобиль, квартира и другие атрибуты современной «цивилизации». Тем не менее, мы предлагаем такому человеку еще раз посмотреть на тот набор признаков, которые были присущи рабу, и мысленно «примерить» их на себя. Это:
— наличие хозяина;
— наличие надсмотрщика (сегодня — электронные средства контроля);
— привязанность работы по месту и времени;
— ущемление прав по целому ряду признаков (возрастные, половые, национальные и др.);
— неадекватная проделанной работе заработная плата (или отсутствие ее);
— отсутствие заинтересованности в результатах работы и др. Конечно, есть и различия между классическим рабом
Древнего Рима и современным наемным работником. Например, первый получал миску с едой, а второй получает деньги, чтобы купить эту миску. Первый не может перестать быть рабом, а последний обладает «привилегией» перестать быть рабом: то есть быть уволенным
Вспомним французский фильм «Игрушка» с известным актером Пьером Ришаром. Коллега героя, роль которого он играл, был уволен только потому, что после рукопожатия с начальником последнему показалось, что у его подчиненного потная рука. Вот вам и права человека в «денежной цивилизации»!
Впрочем, современный человек «денежной цивилизации» обладает иногда привилегией вообще не попадать в разряд наемных рабов.
Посмотрите, например, на современную Америку: там уже миллионы жителей этой «свободной» страны в третьем-четвертом поколении являются потомственными безработными. Они полностью «эмансипировались» от труда и живут на социальное пособие (welfare). У них уже на генетическом уровне атрофировались способности к какой-либо трудовой деятельности. В США, по последним данным (начало 2011 г.), продовольственные талоны получают 40 млн. «свободных» граждан. Правда, такая «эмансипация» от наемного рабства достается ценой умственной, а иногда и физической деградации человека. В Древнем Риме были свои люмпен-пролетарии, но современные масштабы люмпенизации общества в мировых масштабах потрясают. Причем в странах периферии мирового капитализма люмпен-пролетарии в отличие от американских граждан пособий и даже продовольственных талонов не получают.
Но и в странах Запада такой «люмпен-социализм» постепенно приходит к своему концу: в последние годы программы социальной поддержки безработных там сворачиваются, что ведет к пауперизации общества «золотого миллиарда». Согласно докладу Международной организации труда (МОТ) около 77% лишившихся работы граждан в Японии не получают пособия по безработице. На фоне Японии относительно благополучно выглядит Западная Европа: в Великобритании пособие по безработице не получают 40% безработных граждан, во Франции — 18%, в Германии — 13%. А вот в США и Канаде уже более половины безработных (57%) не получают пособий.
Фактическое количество безработных, не получающих пособие, составило (млн. человек): в США — 6,3; Японии — 2,1; Великобритании — 0,8; Канаде — 0,7; во Франции и Германии — по 0,4. Даже в тех развивающихся странах, где существуют системы пособий по безработице, они зачастую ограничиваются только городскими районами. Помимо этого в докладе было указано, что в 2005 г. в Китае 57% безработных городских работников не были застрахованы на случай безработицы......
Продолжение про рабство следует - http://coollib.com/b/267411/read
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2015, 14:01   #4106
ispev
Местный
 
Регистрация: 08.06.2014
Сообщений: 351
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Итак продолжим тему рабства.


....Если в качестве главного признака капитализма рассматривать не характер господствующих трудовых отношений (наемный или рабский труд), а цель хозяйственной деятельности, то у нас больше оснований говорить о том, что в Древнем Риме существовал капитализм.
Речь идет лишь о том, что могут существовать два типа капитализма:
а) капитализм, основанный на труде работников, являющихся собственностью работодателя (прямых рабов);
б) капитализм, основанный на труде наемных работников (наемных рабов).

Оба типа капитализма объединяет цель хозяйственной деятельности — ориентация не только и не столько на удовлетворение естественных потребностей человека, сколько на абстрактный денежный результат. Это модель хозяйства, которую греческий ученый Аристотель называл хрематистикой. Аристотель разделял хозяйственную деятельность на два вида:
а) экономика — домостроительство, т.е. удовлетворение жизненно необходимых потребностей человека;
б) хрематистика — накопление богатства. При этом Аристотель полагал, что в некоторых случаях накопление необходимо. Например, создание страховых запасов зерна. Но большинство случаев накопления богатства он рассматривал как противоестественную деятельность, противоречащую природе человека.
Аристотель жил в IV в. до н.э., и то, что он проводил такое деление хозяйственной деятельности, лишний раз доказывает то, что в те времена в античном мире капитализм уже существовал.....

http://coollib.com/b/267411/read

.....3.5. Наемный работник и «права человека»

Современному человеку, работающему по договору найма, порой некогда задумываться об аналогиях и сравнивать себя с рабом Древнего Рима. Более того, если ему намекнуть на подобную аналогию, он может обидеться. Особенно, если человек занимает какую-то руководящую должность, если у него есть автомобиль, квартира и другие атрибуты современной «цивилизации». Тем не менее, мы предлагаем такому человеку еще раз посмотреть на тот набор признаков, которые были присущи рабу, и мысленно «примерить» их на себя. Это:
— наличие хозяина;
— наличие надсмотрщика (сегодня — электронные средства контроля);
— привязанность работы по месту и времени;
— ущемление прав по целому ряду признаков (возрастные, половые, национальные и др.);
— неадекватная проделанной работе заработная плата (или отсутствие ее);
— отсутствие заинтересованности в результатах работы и др. Конечно, есть и различия между классическим рабом
Древнего Рима и современным наемным работником. Например, первый получал миску с едой, а второй получает деньги, чтобы купить эту миску. Первый не может перестать быть рабом, а последний обладает «привилегией» перестать быть рабом: то есть быть уволенным
Вспомним французский фильм «Игрушка» с известным актером Пьером Ришаром. Коллега героя, роль которого он играл, был уволен только потому, что после рукопожатия с начальником последнему показалось, что у его подчиненного потная рука. Вот вам и права человека в «денежной цивилизации»!
Впрочем, современный человек «денежной цивилизации» обладает иногда привилегией вообще не попадать в разряд наемных рабов.
Посмотрите, например, на современную Америку: там уже миллионы жителей этой «свободной» страны в третьем-четвертом поколении являются потомственными безработными. Они полностью «эмансипировались» от труда и живут на социальное пособие (welfare). У них уже на генетическом уровне атрофировались способности к какой-либо трудовой деятельности. В США, по последним данным (начало 2011 г.), продовольственные талоны получают 40 млн. «свободных» граждан. Правда, такая «эмансипация» от наемного рабства достается ценой умственной, а иногда и физической деградации человека. В Древнем Риме были свои люмпен-пролетарии, но современные масштабы люмпенизации общества в мировых масштабах потрясают. Причем в странах периферии мирового капитализма люмпен-пролетарии в отличие от американских граждан пособий и даже продовольственных талонов не получают.
Но и в странах Запада такой «люмпен-социализм» постепенно приходит к своему концу: в последние годы программы социальной поддержки безработных там сворачиваются, что ведет к пауперизации общества «золотого миллиарда». Согласно докладу Международной организации труда (МОТ) около 77% лишившихся работы граждан в Японии не получают пособия по безработице. На фоне Японии относительно благополучно выглядит Западная Европа: в Великобритании пособие по безработице не получают 40% безработных граждан, во Франции — 18%, в Германии — 13%. А вот в США и Канаде уже более половины безработных (57%) не получают пособий.
Фактическое количество безработных, не получающих пособие, составило (млн. человек): в США — 6,3; Японии — 2,1; Великобритании — 0,8; Канаде — 0,7; во Франции и Германии — по 0,4. Даже в тех развивающихся странах, где существуют системы пособий по безработице, они зачастую ограничиваются только городскими районами. Помимо этого в докладе было указано, что в 2005 г. в Китае 57% безработных городских работников не были застрахованы на случай безработицы......
Продолжение про рабство следует - http://coollib.com/b/267411/read
Спасибо, А. Степанов!!!

Все изложено доступно и для ВСЕХ понятно!!!
ispev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2015, 16:58   #4107
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,489
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Итак продолжим тему рабства.

Тем не менее, мы предлагаем такому человеку еще раз посмотреть на тот набор признаков, которые были присущи рабу, и мысленно «примерить» их на себя. Это:
— наличие хозяина;
— наличие надсмотрщика (сегодня — электронные средства контроля);
— привязанность работы по месту и времени;
— ущемление прав по целому ряду признаков (возрастные, половые, национальные и др.);
— неадекватная проделанной работе заработная плата (или отсутствие ее);
— отсутствие заинтересованности в результатах работы и др.]
Сюда лепо добавить ещё категории:
- лукавый раб, ( Лёня Голубков, Фигаро),
- холуй ( парасит в Греции , клиентела в Риме),
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2015, 18:17   #4108
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Сюда лепо добавить ещё категории:
- лукавый раб, ( Лёня Голубков, Фигаро),
- холуй ( парасит в Греции , клиентела в Риме),
Ну да, есть такое дело, и даже на комфоруме присутствуют холуи и лукавые рабы!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2015, 23:47   #4109
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Итак продолжим тему рабства.


....Если в качестве главного признака капитализма рассматривать не характер господствующих трудовых отношений (наемный или рабский труд), а цель хозяйственной деятельности, то у нас больше оснований говорить о том, что в Древнем Риме существовал капитализм.
Речь идет лишь о том, что могут существовать два типа капитализма:
а) капитализм, основанный на труде работников, являющихся собственностью работодателя (прямых рабов);
б) капитализм, основанный на труде наемных работников (наемных рабов).

Оба типа капитализма объединяет цель хозяйственной деятельности — ориентация не только и не столько на удовлетворение естественных потребностей человека, сколько на абстрактный денежный результат. Это модель хозяйства, которую греческий ученый Аристотель называл хрематистикой. Аристотель разделял хозяйственную деятельность на два вида:
а) экономика — домостроительство, т.е. удовлетворение жизненно необходимых потребностей человека;
б) хрематистика — накопление богатства. При этом Аристотель полагал, что в некоторых случаях накопление необходимо. Например, создание страховых запасов зерна. Но большинство случаев накопления богатства он рассматривал как противоестественную деятельность, противоречащую природе человека.
Аристотель жил в IV в. до н.э., и то, что он проводил такое деление хозяйственной деятельности, лишний раз доказывает то, что в те времена в античном мире капитализм уже существовал.....

http://coollib.com/b/267411/read

.....3.5. Наемный работник и «права человека»

Современному человеку, работающему по договору найма, порой некогда задумываться об аналогиях и сравнивать себя с рабом Древнего Рима. Более того, если ему намекнуть на подобную аналогию, он может обидеться. Особенно, если человек занимает какую-то руководящую должность, если у него есть автомобиль, квартира и другие атрибуты современной «цивилизации». Тем не менее, мы предлагаем такому человеку еще раз посмотреть на тот набор признаков, которые были присущи рабу, и мысленно «примерить» их на себя. Это:
— наличие хозяина;
— наличие надсмотрщика (сегодня — электронные средства контроля);
— привязанность работы по месту и времени;
— ущемление прав по целому ряду признаков (возрастные, половые, национальные и др.);
— неадекватная проделанной работе заработная плата (или отсутствие ее);
— отсутствие заинтересованности в результатах работы и др. Конечно, есть и различия между классическим рабом
Древнего Рима и современным наемным работником. Например, первый получал миску с едой, а второй получает деньги, чтобы купить эту миску. Первый не может перестать быть рабом, а последний обладает «привилегией» перестать быть рабом: то есть быть уволенным
Вспомним французский фильм «Игрушка» с известным актером Пьером Ришаром. Коллега героя, роль которого он играл, был уволен только потому, что после рукопожатия с начальником последнему показалось, что у его подчиненного потная рука. Вот вам и права человека в «денежной цивилизации»!
Впрочем, современный человек «денежной цивилизации» обладает иногда привилегией вообще не попадать в разряд наемных рабов.
Посмотрите, например, на современную Америку: там уже миллионы жителей этой «свободной» страны в третьем-четвертом поколении являются потомственными безработными. Они полностью «эмансипировались» от труда и живут на социальное пособие (welfare). У них уже на генетическом уровне атрофировались способности к какой-либо трудовой деятельности. В США, по последним данным (начало 2011 г.), продовольственные талоны получают 40 млн. «свободных» граждан. Правда, такая «эмансипация» от наемного рабства достается ценой умственной, а иногда и физической деградации человека. В Древнем Риме были свои люмпен-пролетарии, но современные масштабы люмпенизации общества в мировых масштабах потрясают. Причем в странах периферии мирового капитализма люмпен-пролетарии в отличие от американских граждан пособий и даже продовольственных талонов не получают.
Но и в странах Запада такой «люмпен-социализм» постепенно приходит к своему концу: в последние годы программы социальной поддержки безработных там сворачиваются, что ведет к пауперизации общества «золотого миллиарда». Согласно докладу Международной организации труда (МОТ) около 77% лишившихся работы граждан в Японии не получают пособия по безработице. На фоне Японии относительно благополучно выглядит Западная Европа: в Великобритании пособие по безработице не получают 40% безработных граждан, во Франции — 18%, в Германии — 13%. А вот в США и Канаде уже более половины безработных (57%) не получают пособий.
Фактическое количество безработных, не получающих пособие, составило (млн. человек): в США — 6,3; Японии — 2,1; Великобритании — 0,8; Канаде — 0,7; во Франции и Германии — по 0,4. Даже в тех развивающихся странах, где существуют системы пособий по безработице, они зачастую ограничиваются только городскими районами. Помимо этого в докладе было указано, что в 2005 г. в Китае 57% безработных городских работников не были застрахованы на случай безработицы......
Продолжение про рабство следует - http://coollib.com/b/267411/read
Поверхностный, кондовый марксизм.
Всё перечисленное - вторично.
Основной признак капитализма - банковская система.
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2015, 04:17   #4110
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Поверхностный, кондовый марксизм.
Всё перечисленное - вторично.
Основной признак капитализма - банковская система.
Основной признак капитализма - наличие частной собственности на средства производства, ТДО, найм, ростовщичество. В данном же случае речь идет о рабстве, капиталистическая система видоизменила форму рабства, но Суть рабства осталась.

.........Если в качестве главного признака капитализма рассматривать не характер господствующих трудовых отношений (наемный или рабский труд), а цель хозяйственной деятельности, то у нас больше оснований говорить о том, что в Древнем Риме существовал капитализм.
Речь идет лишь о том, что могут существовать два типа капитализма:
а) капитализм, основанный на труде работников, являющихся собственностью работодателя (прямых рабов);
б) капитализм, основанный на труде наемных работников (наемных рабов).

Оба типа капитализма объединяет цель хозяйственной деятельности — ориентация не только и не столько на удовлетворение естественных потребностей человека, сколько на абстрактный денежный результат.....
http://coollib.com/b/267411/read
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 19:59. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG