Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.05.2015, 06:26   #4131
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение

Представьте, что вы работаете у себя в огороде и у вас убывает, если вы хреного работаете у себя в огороде, и прибывает, если вы хорошо и грамотно работаете у себя в огороде, а "прибыль" складываете в подвал и потребляете ее до будущего урожая, тот же самый огород можно предположить и для всего мира, а вместо дешевого "Я" представить мощное "Мы"!!! Вот и получается, что все "Мы", то бишь совокупное "Я" работаем сами на себя, а не ЧМОшное частное "Я", которое последняя буква в алфавите!!!
Не так . Вы работаете на своём огороде 6 часов в день . Выращиваете картошки столько , сколько может съесть . Излишков нет . Появляется сосед со своим огородом . Он работает на своём огороде 5 часов и выращивает морковки столько, сколько может съесть . Тоже излишков нет . В обоих случаях каждый из Вас сколько производит, столько и потребляет . Вы задались вопросом, а чего это я одну картошку ем ? Вон есть сосед, у него морковка . Сосед аналогично .
Объединяете огороды , урожай сваливаете в кучу , каждый ест немного картошки и немного морковки . Но по-прежнему, излишков нет, всё собрали , всё съели .

И тут появляется кузнец, со словами :" Парни, хватит мучиться, давайте я Вам сделаю тяпки, грабли, плуг и так далее . Но мне для этого надо сначала найти и добыть железную руду, наломать хвороста, всё это принести, сваргаить плавильню и ещё сделать кучу всяких мелочей ."
И вот тут начинается самое интересное .
Вы с соседом задаётесь вопросом, "а что делать, ведь он несколько недель не сможет нам ничего предложить, пока не изготовит инвентарь . А кушать ему надо ." Вот Вы с соседом вынуждены работать уже по 8 часов в день , чтобы произвести то, что сами не потребляете, но что необходимо кузнецу . То есть, излишки .
Если вы втроём продаёте друг другу свой труд как товар, у вас появляется товарное производство, и то, что вы с соседом произвели сверх того, что потребили, становится прибылью .
Понятно ?
Если непонятно, возьмите глобально . Планета Земля . С инопланетянами не торгует . То есть, замкнутое производство на планете . Но товарное производство есть .
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2015, 06:50   #4132
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Не знаю . Это Вы о ком ?
Так это о тебе, уважаемый, не забывай о том, что надобно сушить сухари!!!

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Паразитической сути, конечно, нет . Характерный признак капитализма - не поработаешь не поешь .
Характер признак хапитализма - это наличие паразитов, жирующих за чужой счет!!!

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Какие рабы ? Это Вы о чём ? Рабы есть в рабовладельческом строе . Мы обсуждаем капитализм и социализм .
При Социализме рабов не бывает по определению!!!



Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Грабятся таланты населения ? Это телескоп "Хаббл" :

Это не заслуга паразитариев, это мысль человеческая!!!

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Ну так и Маркс, и Ленин об этом говорили . Но марксистская идеология устарела .
У марксистско-ленинско-сталинской идеологии Будущее, а либеральная идеология действительно устарела, так как она паразитарная по Сути!!!



Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Я теперь понимаю, почему у Вас такое превратное представление о бизнесе . - Из-за невежества . Вы даже не знаете, что расширение производства проводится за счёт прибыли .
Кстати, вот пример, продемонстрируйте, что Вы ожидаете в этой ситуации получить ?
Завод . Владелец . Завод, если его продать другому миллиардеру, будет стоить 1 миллиард . То есть, владелец является миллиардером . Продаёт продукции на 800 миллионов . 750 миллионов - себестоимость .
Прибыль завода 50 миллионов рублей в месяц .
Национализируете завод . Какую ежемесячную дополнительную сумму в казну государства Вы ожидаете получить от национализации ?
Ничего подобного, Общество производит продукт для собственного потребления, паразит, в данном случае, - лишнее звено и не ему решать, что Общество будет кушать Завтра, 70 лет обходились без паразитов, сможем вечно обходится без них.

Интересная статья - взгляд в Будущее, которое где-то рядом!!!

Человейник. Будущее рядом с нами!

Любой государственный строй: капитализм, госкапитализм или социализм - это всего лишь тонкая искусственная социальная надстройка над мощной биологической основой человечества. Следование в фарватере какого-либо из этих путей, безотносительно к реальным условиям в которых находится человечество, может привести к его процветанию, быть нейтральным или завершиться его гибелью, но неспособно повлиять на биологическую эволюцию человечества, как вида.
Например, капитализм хорош при избытке ресурсов. При их остром недостатке он становится смертельно опасен, грозит войной и деструкцией общества. Социализм неповоротлив и, если его не подстегивать внешней угрозой, склонен к застою. Но он наиболее социально справедлив, не агрессивен, не экспансивен и оптимален при недостатке ресурсов.
Государственный строй – это следствие человеческой эволюции, а не ее причина. А вот куда же нас ведет наш эволюционный фатум? Каким же видится будущее человеческого вида спустя многие тысячи лет?
Начну издалека.



Насекомые эволюционно очень успешный класс. На нашей планете, именно они могли бы стать разумными, если бы им не мешала специфика строения дыхательной системы пассивного типа, которая не дает возможность иметь крупные размеры тела. Что при таком содержании кислорода в атмосфере Земли, в свою очередь, не дает возможность иметь крупный мозг. Это делает невозможным накопление критического количества нейронов, достаточного, чтобы произвести качественный скачек в сторону рождения разума.
Как хорошо известно, насекомые по своему социально-биологическому укладу делятся на не социальных и социальных.



Не социальные насекомые, такие как мухи, майские жуки, сверчки - строгие индивидуалисты, живут сами по себе и взаимодействуют с другими особями своего вида лишь для спаривания или при решении территориальных конфликтов. За своим потомством особо не ухаживают, живут можно сказать одним днем.
Социальные насекомые, такие как муравьи, пчелы, термиты, при том, что каждый отдельный их член, включая королеву, не сильно умнее, чем майский жук или муха, вместе составляют единый социальный организм огромной сложности, где с помощью врожденных инстинктов и не до конца раскрытой системой управления всей этой массой, рождается качественно новый Сверхорганизм, которому уже присущи поведенческие реакции свойственные, если не разумным, то уж полуразумным видам точно. Количество переходит в качество!



Вы спросите: «Это же насекомые, а при чем тут человек?» Не торопитесь. Послушайте дальше.
В Африке есть животное из родственного нам отряда млекопитающих, которое, несмотря на то, что биологически и генетически ближе к нам, то по групповой структуре своих членов, более схожа с социальными насекомыми. Это животное называется голый землекоп.



Голые землекопы живут в Африке в саваннах и полусаваннах, где роют в твердой, как бетон, почве длинные системы подземных ходов. В этом лабиринте живет семья из примерно ста животных. Правит семьей царица, и правит безжалостно и жестоко. Она третирует всех остальных самок и не дает им размножаться. Сама же она купается в любви и внимании двух-трех мужей и практически непрерывно размножается. Остальные же самцы и самки исполняют в семье роль рабочих, солдат и добытчиков пищи. Голые землекопы эусоциальны — социальная структура их колоний похожа на структуру колоний общественных насекомых.
Во главе колонии находится единственная самка-производительница (матка, или королева), которая спаривается только с 2—3 фертильными самцами. Все остальные землекопы, как самки, так и самцы, являются рабочими особями. Физиологически они способны к размножению, однако не участвуют в нём, пока находятся в колонии (как правило, всю жизнь). Как и у многих общественных насекомых, если удалить из колонии матку, несколько рабочих самок вступают в яростную борьбу за место королевы. Когда самка становится королевой, она заметно увеличивается в размерах.



Функции, выполняемые рабочими, зависят от их размеров. Мелкие особи поддерживают систему туннелей, помогают заботиться о детёнышах и разыскивают пищу. Самые крупные стерильные особи являются «солдатами», видимо, защищающими колонию от главных врагов землекопов — змей. Солдаты отважны: если в тоннель проник опасный враг, то солдат перед тем, как вступить в схватку даёт сигнал остальным, и те замуровывают за его спиной ход, оставляя его один на один в смертельной битве.
«Касты» у голых землекопов с возрастом переходят одна в другую, и между ними нет чёткого разграничения, наблюдаемого, например, у муравьев. Самка занимается исключительно деторождением, за годы жизни производя сотни детёнышей (в одном случае за 12 лет было задокументировано около 900 детёнышей).
Обладают развитой звуковой коммуникацией: голые землекопы способны издавать не менее 18 видов различных звуков — больше, чем любые другие грызуны.



Человек в отличие от кошек, медведей и орангутангов не индивидуалист, а ярко выраженный социальный вид. Ему как виду, чтобы развиваться дальше, не остается ничего другого, как усложнять свою социальную структуру и средства коммуникации между его членами.
Тропа человеческой эволюции уже давно ведет нас по тому проторенному пути, где мы не первые. И на котором четко видны свежие следы лапок голого землекопа и уже затертые, старые следы волочащихся брюшек муравьев, пчел и термитов.
Каким же будет человек? Ответ такой: Человек будет разнится по своему внешнему виду, но един генетически:
1) Особь-"Рабочий" (Шудр). Исполнитель. Цель существования понятна из названия. Умна, предприимчива в рамках своей работы. Не имеет гендерной дифференцировки. Не способна к размножению. Продолжительность жизни 25-35 лет.



2) Особь-"Воин" (Кшатрий). Исполнитель. Умна, предприимчива в рамках своей работы. Возможно, будет иметь гендерную дифференцировку по мужскому типу. Сильна и вынослива. Цель существования - защита "Королевы" и "Семьи" от врагов и различных опасностей. Не склонна к размножению, но в экстренных ситуациях способна заменить Особь-"Трутня", для продолжения размножения членов "Семьи". Продолжительность жизни 40-50 лет



3) Особь-"Чиновник" (Брахман). Принимающий Решения. Не имеет гендерной дифференцировки. Не склонна к размножению. Единственная особь обладающая разумом, способная анализировать и имеющая воображение. Может отдавать приказы Особи-"Воину" и Особи-"Рабочему". Они же в свою очередь беспрекословно ему подчиняются. Безусловно и фанатично предан Королеве. Работает на благо всей Семьи. Продолжительность жизни 90-120 лет.



4) Особь-"Трутень" (Чамара). Исполнитель. Гендерная дифференцировка по мужскому типу. Интеллект снижен, вплоть до дебильности. Используется только для спаривания с Королевой. Продолжительность жизни 25-35 лет.



5) Особь-"Королева" (Рани). Гендерная дифференцировка по женскому типу. Цель существования - давать потомство. Интеллект снижен вплоть до имбецильности. Продолжительность жизни 65-70 лет. Беременность продолжается 6-7 месяцев. Новорожденных забирают в ясли, где за ними продолжают ухаживать уже Особи-"Рабочие". Фертильна с 15 до 60 лет. Является объектом обожания со стороны членов всей Семьи. Вплоть до обожествления. Таких королев в "Семье" будет не одна, как у термитов и пчел, а несколько, как у муравьев.



Посмотрите, как она прекрасна, не правда ли? Это Афродита грядущего человечества! Конечно сейчас ей всего 15 лет, она излишне стройна и даже пока может передвигаться на своих ногах. Смешно, не правда ли? "Королева" ходит! Но где-то годам к 20-ка ее излишняя худоба уйдет и она приобретет тот оптимальный вес, где-то центнера под три, который и придает настоящий шарм истинной "Королеве".
Возможно, кто-то мне возразит и скажет, что автор неверно оценивает перспективы эволюции человека. На что я отвечу: «Оглянитесь вокруг, и вы увидите ростки этого будущего уже сейчас!»
Разве вы не слышали, что уже обсуждаются проекты, в которых ученые рекомендуют собирать в родильных центрах специально отобранных рожениц с хорошим генотипом и оплачивать им рождение максимального количества здоровых детей? Функцию воспитания новорожденных возьмет на себя государство.
Разве спасение недоношенных на сроках 6-7 месяцев в инкубаторах, не стало рутинной медицинской процедурой? Большинство из них при этом выживает.
Разве вы не слышали, что в истории нашего вида, уже не раз возникали устойчивые кастовые общества, в которых каждый человек с фатализмом воспринимал то социальное положение которое ему было предначертано от рождения? И такие общества были очень устойчивы и существовали тысячи лет.
Разве ясли, детские сады и ювенильная юстиция это не попытка перехвата контроля государством над воспитанием его членов в удобном для него ключе? Роль биологических родителей при этом уже сейчас низведена до минимума. Вот что из этого получается:



Разве с помощью психологических манипуляций в СМИ нас не пытаются слепо заставить любить тех кого нужно, чтобы мы любили? А в некоторых странах доходит до того, что местные СМИ раскручивают популярность и стремятся вызывать любовь даже к блистательным образцам нравственности - порнозвездам.
Разве навязываемая нам из Запада мода в поддержку альтернативного сексуального поведения, движения "чайлфри" и стиль "унисекс" - это не целенаправленное размывание границ между мужчиной и женщиной, когда в итоге рождается некое аморфное ОНО? И это ОНО сосредоточено только на карьере и зарабатывании денег, а его кумирами становятся вышеупомянутые порнодивы и гомопевцы.
Рабочая лошадка, которая никогда не заведет семью. Идеальная заготовка для Особи-"Рабочего"!
Будущее - оно рядом с нами. Просто надо научиться видеть его ростки в сером беге обыденной повседневности!
P.S. Описанная перспектива не шутка автора, а довольно вероятный сценарий естественной эволюции человека. Если этот путь вызывает у читателя негативные эмоции, то может стоит подумать о том, способно ли человечество взять под контроль процесс собственного развития и сделать его послушным своей воле и своему разуму?
http://aftershock.su/?q=node/304471

Именно к такому Будущему ведет нас Либерастия!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2015, 06:52   #4133
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
1. Да сам ж Ленин опроверг,
2. устроив революцию в отдельно взятой
3. и не самой развитой стране .
1. И чего же это он "опроверг"?

2. Что за ...
Где это и когда Ление утворял р-р-революцию ?

3. С чего Вы взяли , что не самой развитой ?
Аккурат напротив, коль аж два революционных перворота случились : в ферврале и октябре 1917.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2015, 07:12   #4134
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
П

Обыкновенные рабы, за последние несколько тысяч лет понятие "РАБ" не изменилось, правда сегодня практически все превратились в рабов, из свободных людей ... хотя мы то же рабы, но осознающие свое рабское положение, а вот все остальные...- это холуи!!!
Тут следует добавить, что по-Гегелю

раб - свободен, это его хозяин - раб

( сиречь, раб своей хурды-бурды, майна, своих же рабов, холуй своих же холуёв).
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2015, 07:16   #4135
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение

Цитата:
Petrovich Посмотреть сообщение
1. А Вы не должны задавать такой вопрос . Если Вы компетентный человек, призванный кого-то там контролировать, Вы должны знать документооборот .
2. А иначе контроль - это пшик, фетиш .

Шерри и лично я никому и ничего не должны, для контролера важно знать не документооборот, им ваши пустые и никчемные бумажки не нужны, а вот умение видеть и осознавать увиденное - и не быть рабом при этом - это важно!!!

А насчет пшика, то паразит этот пшик осознает уже с пулей в бошке после контроля и приведение в действие Закона социальной справедливости!!!
А вот что ответил на эти глупости Шерри
Цитата:
Дорогой мой ,
не учите ... , как организовывать контроль.
Вы в этом , судя по потоку Ваших фантазийных благоглупостей - ни бельмеса.
Без малейшего представления

Контроль,
к Вашему сведению
- не аудит и не ревизия.

Это - политический анализ работы ведомства, чиновника, предприятия.
С точки зрения классового интереса ( классового чутья, если угодно) контролирующего.
И главное к нему требование - быть професионалом именно в этом интересе.
__________________
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2015, 07:19   #4136
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение

Это всё - так,
но как бы - на втором плане.
А на первом, по-Марксу : капитал = самовозрастающая стоимость.
Капитализм, стало быть , - строй , обеспечивающий максимум благоприятствования этой раковой опухоли.
Капитал, это не только деньги . Капитал, это, например, производственные здания и сооружения, станки и оборудование . И даже + команда наёмных профессионалов .
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2015, 07:20   #4137
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Капитал, это не только деньги . Капитал, это, например, производственные здания и сооружения, станки и оборудование . И даже + команда наёмных профессионалов .
И что?
Всё-равно - неудержимо и злокачественно самовозрастающая стоимость = раковая опухоль.
И , чем профессионально-оборудованнее, - тем смертельнее.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 02.05.2015 в 07:24.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2015, 08:08   #4138
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Контроль,
к Вашему сведению
- не аудит и не ревизия.

Это - политический анализ работы ведомства, чиновника, предприятия.
С точки зрения классового интереса ( классового чутья, если угодно) контролирующего.
А разве в СССР не было такой возможности ? Вы анализом прошедших событий разве не занимаетесь ? Почему знатные доярки не остановили Горбачёва ? Советская действительность показала, что все Ваши рассуждизмы про то, что сантехники и уборщицы обладают каким-то там классовым чутьём и даже могут контролировать министра электронной промышленности, указывая ему, какую архитектуру компьютеров надо развивать , оказались фантазиями, волюнтаризмом, необоснованными мечтами . Но Вы всё равно, как ни в чём не бывало, продолжаете педалировать эту тему .

Цитата:

И главное к нему требование - быть профессионалом именно в этом интересе.
А кто будет требовать ? Кто эти "требовальщики" ? И кто будет определять критерии профессионализма, например, акушерок в вопросе о том, надо ли вводить закон о государственном предприятии, подобный тому, который был принят при Горбачёве ?
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2015, 08:12   #4139
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Капитал, это не только деньги . Капитал, это, например, производственные здания и сооружения, станки и оборудование . И даже + команда наёмных профессионалов .
Правильно понимаете, товарищ!!! Капитал становится капиталом, когда имеется хоть один наемный раб, способствующий самовозрастанию капитала, без раба капитал превращается в ненужный хлам!!!

Примерно так -

http://www.youtube.com/watch?v=
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2015, 08:15   #4140
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
1.
Чушь.
Ничего не надо доказывать, дорогой.
Она - комиссар и выгонит своей властью.
А за что знатный электрик выгонит министра ? Обоснование увольнения приведите, пожалуйста .

Цитата:

2.
Возможно.
Только чинуше от того, мягко говоря...
Ибо до того с ним вдумчиво разберутся.
А уж у любой чинуши , как правило, столько скелетов и столько холуёв , виноват, доброжелателей, что рвутся на его место ...
Кто разберётся ? В СССР были такие наркомы НКВД, как Ягода, Ежов и Берия . Все трое оказались предателями .
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 02:44. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG