«Почему МАРКС был прав?» - Страница 415 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

крепыш · 02.05.2015, 08:33

:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Ну почему же так сразу "уничтожить" и "угробить"?! Напротив, сохранить и приумножить, потому как имеет значение не только для отдельных субъектов, но и для общества в целом. А если кто- то ведет себя неподобающим образом, так для этого законы имеются и соответствующие меры воздействия. Если недостаточно законов так нужно принять дополнительные и строго следовать им. Одним словом, ничего сложного, все как прежде. Все что требуется, любую проблему нужно понимать адекватно, а не лепить из мухи слона.
Александр Степанов. Так я и грю, обобществил средства производства, паразитариев к станку иль в расход, это уж по желанию паразитария, а Общество само решит, что хорошо и что плохо, как для Общества, так и для Природы.
Крепыш. Чтобы вновь посмотреть на пустые полки и затратную экономику?!

Petrovich · 02.05.2015, 08:55

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Буржуй - это не нужное и паразитарное звено производственного процесса,

Если бы буржуи были паразитами, капитализм никогда бы не пришёл на смену феодализму . А так, в связи появлением буржуазии, появился новый общественный строй, продемонстрировавший более высокую производительность труда и более высокое качество жизни всех, чем при феодализме .

Цитата:

а насчет председателя колхоза не надо наводить напраслины, председатель колхоза получает по результату работы всего колхоза

Угу, из выручки . Но фермер тоже получает из выручки . Там выручка миллион и тут выручка миллион . Вот выше миллиона просто физически оба перепрыгнуть в своих личных доходах не могут . А дальше элементарно всё решается на уровне распределения дохода внутри сельхозпредприятия . Трактористам столько-то, уборщицам столько-то, председателю или фермеру столько-то .

Цитата:

и наравне со всеми колхозниками по трудодням, по решению всего колхоза. Сам себе он ничего не начисляет!!!

То есть, доходы руководителя сельхозпредприятия это вопрос не столько экономический, сколько вопрос легитимности . Так ? Если, например, узбекские сезонные гастарбайтеры, которые работают на полях 4 месяца в год, а остальное время в городе на стройках, экспроприируют фермерское хозяйство, но фермеру оставят тот же уровень доходов, что был раньше, то у Вас не будет никаких претензий ? Или Вы сейчас срочно дадите задний ход своим рассуждениям ?

Александр Степанов · 02.05.2015, 09:03

Цитата:

Сообщение от крепыш

:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Ну почему же так сразу "уничтожить" и "угробить"?! Напротив, сохранить и приумножить, потому как имеет значение не только для отдельных субъектов, но и для общества в целом. А если кто- то ведет себя неподобающим образом, так для этого законы имеются и соответствующие меры воздействия. Если недостаточно законов так нужно принять дополнительные и строго следовать им. Одним словом, ничего сложного, все как прежде. Все что требуется, любую проблему нужно понимать адекватно, а не лепить из мухи слона.
Александр Степанов. Так я и грю, обобществил средства производства, паразитариев к станку иль в расход, это уж по желанию паразитария, а Общество само решит, что хорошо и что плохо, как для Общества, так и для Природы.
Крепыш. Чтобы вновь посмотреть на пустые полки и затратную экономику?!

Что толку от полных полок, когда в кошельке нет денег?!!!

Кстати, насчет пустых полок при Социализме в СССР - это никчемный треп либерастический!!! В соседней теме этому мифу показали свое место!!!

СССР обеспечивал не только себя всем необходимым для полноценной жизни, но еще и полмира при этом поддерживал!!!

А сегодня?!!!!........ - http://clipiki.ru/video/241021/Nischie-Rossii

Petrovich · 02.05.2015, 09:24

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Обыкновенные рабы, за последние несколько тысяч лет понятие "РАБ" не изменилось, правда сегодня практически все превратились в рабов, из свободных людей в данной теме всего я вижу пока что троих: это я, Александр Степанов, старина Шерри и Алексей1, хотя мы то же рабы, но осознающие свое рабское положение, а вот все остальные петровичи - это холуи!!!

Ну, если Вы сами себя считаете рабами, ради бога, кто же против . Можете считать себя вегетарианцами, ущербными, нудистами, мусульманами, альпинистами и даже подвести под это дело теоретическую базу .

Александр Степанов
А вот скажите, уважаемый раб, почему сейчас, будучи рабом, Вы можете в электронных СМИ критиковать высшее руководство страны и даже грозить ему расстрелами, а в советское время, не будучи рабом, за аналогичную деятельность, в лучшие времена Вы сидели бы в тюряге или психушке, а в худшие времена и вовсе, с дыркой в затылке за шпионаж в пользу Гваделупы уже лежали бы в могиле ?

Александр Степанов · 02.05.2015, 10:24

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Если бы буржуи были паразитами, капитализм никогда бы не пришёл на смену феодализму . А так, в связи появлением буржуазии, появился новый общественный строй, продемонстрировавший более высокую производительность труда и более высокое качество жизни всех, чем при феодализме .

Да ну? Единственное "достоинство" буржуазного строя в том, что он потреблядство возвел в ранг фетиша и сделал самоцелью, лозунг его - "набей свое брюхо да упора за счет товарища!!!"

Суть же осталась та же рабовладельческая!!!

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Угу, из выручки . Но фермер тоже получает из выручки . Там выручка миллион и тут выручка миллион . Вот выше миллиона просто физически оба перепрыгнуть в своих личных доходах не могут . А дальше элементарно всё решается на уровне распределения дохода внутри сельхозпредприятия . Трактористам столько-то, уборщицам столько-то, председателю или фермеру столько-то .

Не УГУ, а АГА, при коммотношениях решает все коллектив, при хапотношениях решения принимает паразитарий, вот и вся заразница!!!

Цитата:

Сообщение от Petrovich

То есть, доходы руководителя сельхозпредприятия это вопрос не столько экономический, сколько вопрос легитимности . Так ? Если, например, узбекские сезонные гастарбайтеры, которые работают на полях 4 месяца в год, а остальное время в городе на стройках, экспроприируют фермерское хозяйство, но фермеру оставят тот же уровень доходов, что был раньше, то у Вас не будет никаких претензий ? Или Вы сейчас срочно дадите задний ход своим рассуждениям ?

Так без политики ни туды и не сюды, так как Политика есть самое концентрированное выражение экономики.
Капиталисты готовы продать нам веревку, на которой мы их повесим.

крепыш · 02.05.2015, 10:52

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Что толку от полных полок, когда в кошельке нет денег?!!!

Кстати, насчет пустых полок при Социализме в СССР - это никчемный треп либерастический!!! В соседней теме этому мифу показали свое место!!!

СССР обеспечивал не только себя всем необходимым для полноценной жизни, но еще и полмира при этом поддерживал!!!

А сегодня?!!!!........ - http://clipiki.ru/video/241021/Nischie-Rossii

Это у Вас- то нет денег?!

Я так понимаю Вы не бедствуете, если на комп и интернет нашли деньги?! И я не бедствую, тогда спрашивается у кого в кошельке нет денег?! У бичей?! Так у них и при так называемом социализме их не было. Тогда к чему этот балаган?!

А насчет пустых полок и хорошей жизни, так это Вы у жителей Новочеркасска спросите, они Вам скажут почему они хотели Хрущева на колбасу пустить!
И потом прежде чем полмира поддерживать нужно было вначале хотя бы свой народ накормить в полной мере, не говоря уже о коммунизме, а потом уже заниматься очковтирательством.

А Вы до сих пор этим занимаетесь и пытаетесь нас убедить, что десятки миллионов репрессированных и миллионы убитых при сталинском режиме, непонятно за что, это хорошо! Может быть и хорошо для тех, кто пытается освободить русские земли от славян, но только не для самих славян. Поэтому очень понятно в какую дуду Вы дуете и за что Вам деньги платят.

dolgova · 02.05.2015, 11:04

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Не так . Вы работаете на своём огороде 6 часов в день . Выращиваете картошки столько , сколько может съесть . Излишков нет . Появляется сосед со своим огородом . Он работает на своём огороде 5 часов и выращивает морковки столько, сколько может съесть . Тоже излишков нет . В обоих случаях каждый из Вас сколько производит, столько и потребляет . Вы задались вопросом, а чего это я одну картошку ем ? Вон есть сосед, у него морковка . Сосед аналогично .
Объединяете огороды , урожай сваливаете в кучу , каждый ест немного картошки и немного морковки . Но по-прежнему, излишков нет, всё собрали , всё съели .

И тут появляется кузнец, со словами :" Парни, хватит мучиться, давайте я Вам сделаю тяпки, грабли, плуг и так далее . Но мне для этого надо сначала найти и добыть железную руду, наломать хвороста, всё это принести, сваргаить плавильню и ещё сделать кучу всяких мелочей ."
И вот тут начинается самое интересное .
Вы с соседом задаётесь вопросом, "а что делать, ведь он несколько недель не сможет нам ничего предложить, пока не изготовит инвентарь . А кушать ему надо ." Вот Вы с соседом вынуждены работать уже по 8 часов в день , чтобы произвести то, что сами не потребляете, но что необходимо кузнецу . То есть, излишки .
Если вы втроём продаёте друг другу свой труд как товар, у вас появляется товарное производство, и то, что вы с соседом произвели сверх того, что потребили, становится прибылью .
Понятно ?
Если непонятно, возьмите глобально . Планета Земля . С инопланетянами не торгует . То есть, замкнутое производство на планете . Но товарное производство есть .

Неправильно. Вы не понимаете, что такое прибыль и откуда она берется.
Товарное производство – это просто производство продукта на обмен (продажу). Не имеет отношения к прибыли.
Рассмотрим ваш пример.
Вы выращиваете столько картошки, сколько можете съесть. Раз нет излишков – значит это и есть ваша потребность в картошке. Ваш сосед выращивает столько морковки, сколько может съесть. Вы меняете половину морковки на половину картошки. Отныне ваша потребность в картошке удовлетворена лишь наполовину. Вторая половина потребности видимо покрывается морковкой, хорошо, допустим. Аналогично у вашего соседа.
Дальше появляется кузнец и предлагает вам изготовить с/х инвентарь в обмен на часть продуктов. Если вы ему просто выделите часть выращенного – то ваша с соседом потребность в морковках и картохах останется неудовлетворенной. Поэтому вы начинаете больше вкалывать.
Получаете излишки, отдаёте их кузнецу, а сами остаетесь при том же количестве морковки и картошки, что и раньше, только вкалывали на два часа больше (вообще-то и ваша потребность в еде при этом должна возрасти). И где тут ваша прибыль?
То же в масштабах всей планеты – откуда может взяться прибыль у отдельного производителя в условиях замкнутого товарного производства?

Александр Степанов · 02.05.2015, 11:06

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Ну, если Вы сами себя считаете рабами, ради бога, кто же против . Можете считать себя вегетарианцами, ущербными, нудистами, мусульманами, альпинистами и даже подвести под это дело теоретическую базу .

Александр Степанов
А вот скажите, уважаемый раб, почему сейчас, будучи рабом, Вы можете в электронных СМИ критиковать высшее руководство страны и даже грозить ему расстрелами, а в советское время, не будучи рабом, за аналогичную деятельность, в лучшие времена Вы сидели бы в тюряге или психушке, а в худшие времена и вовсе, с дыркой в затылке за шпионаж в пользу Гваделупы уже лежали бы в могиле ?

Не обязательно, к примеру, Александр Зиновьев дожил до глубокой старости и даже сумел вкусить "прелести" хапитализма, хотя в 30-х состоял в группе, готовящей покушение на Сталина, но в итоге понял, что без Социализма\Коммунизма человечеству придет писец, причем полный!!!

Александр Степанов · 02.05.2015, 11:28

Цитата:

Сообщение от крепыш

Это у Вас- то нет денег?!

Я так понимаю Вы не бедствуете, если на комп и интернет нашли деньги?! И я не бедствую, тогда спрашивается у кого в кошельке нет денег?! У бичей?! Так у них и при так называемом социализме их не было. Тогда к чему этот балаган?!

А насчет пустых полок и хорошей жизни, так это Вы у жителей Новочеркасска спросите, они Вам скажут почему они хотели Хрущева на колбасу пустить!
И потом прежде чем полмира поддерживать нужно было вначале хотя бы свой народ накормить в полной мере, не говоря уже о коммунизме, а потом уже заниматься очковтирательством.

А Вы до сих пор этим занимаетесь и пытаетесь нас убедить, что десятки миллионов репрессированных и миллионы убитых при сталинском режиме, непонятно за что, это хорошо! Может быть и хорошо для тех, кто пытается освободить русские земли от славян, но только не для самих славян. Поэтому очень понятно в какую дуду Вы дуете и за что Вам деньги платят.

1. Необходимые потребности в СССР удовлетворялись на все 100% и даже у особо одаренных и более работоспособных на роскошь хватало и в полной мере, а излишества вредны для здоровья и Сознания!!!

2. Насчет пустых полок в СССР - это Ложь, 3,14здешь и инсинуации либерасткого толка уже не раз, 100501 раз опровергнутые!!!

3. Насчет десятков миллионов репрессированных и убиенных - это вам к СоЛЖЕницену, брехуну и лжецу, не подтверждаются десятки, а миллиона три за более чем 30 лет, так и в Рфии сегодня сидит порядка миллиона, а если к ним прибавить паразитариев либерастных, то вполне будут сопоставимые цифры с так называемыми "сталинскими репрессиями", так как - http://www.youtube.com/watch?v=

4. Насчет дуды, то мне понятно куда вы дуете, либерастные уроды и педерасты, а я, лично, иду в ногу со всем трудовым народом!!!

ispev · 02.05.2015, 11:40

Вообще то, А.Степанов - ПРАВ!
Наемный работник, не важно какая у него профессия и квалификация. Будь то инженер с шеврнадцатой степенью образованности иль, кухарка в буржуйском ресторане, являются рабами своего хозяина!!!
Разберем, чтобы зашоренному, свободному от знаний "Petrovich", а так же детям дошкольного возраста было понятно. Итак:
-Раб продан раз и навсегда.
Каждый отдельный раб является собственностью определенного господина, и, уже вследствие заинтересованности последнего, существование раба обеспечено, как бы жалко оно ни было.
- Наемный работник должен сам продавать себя ежедневно и ежечасно.
Произведенный в это время продукт, равно как и сам наемный работник принадлежит хозяину средств производства.
Посему, на время работы наемного работника на хозяина, первый является его собственностью-рабом!!!
Отдельный наемный работник является, так сказать, собственностью всего класса буржуазии.
Его труд покупается только тогда, когда кто-нибудь в этом нуждается, и поэтому его существование не обеспечено так как у средневекового раба.

Господин "Petrovich" и его братья по разуму - что не понятно?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста?	АнтонЛ	Исторические имена России	31	21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея...	Фрэнк Кристофер Тайк	Общение на разные темы	215	04.01.2015 20:54

02.05.2015, 08:33	#4141
крепыш Местный Регистрация: 11.07.2012 Сообщений: 9,764 Репутация: -110	: Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение Ну почему же так сразу "уничтожить" и "угробить"?! Напротив, сохранить и приумножить, потому как имеет значение не только для отдельных субъектов, но и для общества в целом. А если кто- то ведет себя неподобающим образом, так для этого законы имеются и соответствующие меры воздействия. Если недостаточно законов так нужно принять дополнительные и строго следовать им. Одним словом, ничего сложного, все как прежде. Все что требуется, любую проблему нужно понимать адекватно, а не лепить из мухи слона. Александр Степанов. Так я и грю, обобществил средства производства, паразитариев к станку иль в расход, это уж по желанию паразитария, а Общество само решит, что хорошо и что плохо, как для Общества, так и для Природы. Крепыш. Чтобы вновь посмотреть на пустые полки и затратную экономику?!

02.05.2015, 11:40	#4150
ispev Местный Регистрация: 08.06.2014 Сообщений: 351 Репутация: 61	Вообще то, А.Степанов - ПРАВ! Наемный работник, не важно какая у него профессия и квалификация. Будь то инженер с шеврнадцатой степенью образованности иль, кухарка в буржуйском ресторане, являются рабами своего хозяина!!! Разберем, чтобы зашоренному, свободному от знаний "Petrovich", а так же детям дошкольного возраста было понятно. Итак: -Раб продан раз и навсегда. Каждый отдельный раб является собственностью определенного господина, и, уже вследствие заинтересованности последнего, существование раба обеспечено, как бы жалко оно ни было. - Наемный работник должен сам продавать себя ежедневно и ежечасно. Произведенный в это время продукт, равно как и сам наемный работник принадлежит хозяину средств производства. Посему, на время работы наемного работника на хозяина, первый является его собственностью-рабом!!! Отдельный наемный работник является, так сказать, собственностью всего класса буржуазии. Его труд покупается только тогда, когда кто-нибудь в этом нуждается, и поэтому его существование не обеспечено так как у средневекового раба. Господин "Petrovich" и его братья по разуму - что не понятно?