Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.05.2015, 18:19   #4201
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Покупателю, а не господину . Совсем уже заговорились .
Вообще-то, это выражение thinker, поэтому оно в кавычках.
Если "Покупателю" важен не только результат труда работника, но и порядок его выполнения, то чем Он отличается от "господина", в обоих случаях мнение работника в расчёт не принимаются.
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2015, 18:23   #4202
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Так это и есть тот самый идиотизм , как у либерала.
Да ещё скабрезность как у какого-нить сусика.
И на всё это - просто плюю с гадливостью.
Уж извините, дорогой
__Ну и молодец же, cherry.
__Сказал, как отрезал: «Наёмный рабочий продаёт себя». А когда просишь его уточнить, значит ли это, что после продажи покупатель может пользоваться некоторыми частями тела наёмного рабочего, cherry становится в позу непорочной девочки и кричит: «Идиотизм, либералы, скабрезность. Я не такая».
__Нехорошо, cherry.

Последний раз редактировалось thinker; 03.05.2015 в 19:43.
thinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2015, 18:27   #4203
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Вообще-то, это выражение thinker, поэтому оно в кавычках.
__Вы ошиблись, Алексей1, я таких слов (господин) в извещениях о политэкономии не употребляю. Разве что, пересказывая фразы других.
thinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2015, 18:34   #4204
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение

Но, если за деньги, то и другое - проституция.
И в этом Маркс совершенно прав .
Но Маркс же не имел ввиду что-то сексуальное .
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2015, 18:34   #4205
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Ни то и ни другое не верно. Фактически наемный работник продает свою способность исполнять определенную функцию. А у так называемого господина интерес, чтобы наемный работник исполнял свою функцию в соответствии с условиями технологического процесса. Время как вспомогательный фактор играет дополнительную роль и является производной величиной, зависящей как от производственного процесса, так и от возможности наемных работников.
Не согласен, ибо в рабочим процессе присутствуют интересы трёх сторон: работодателя, подёнщика и государства в лице ТК РФ, и в большинстве случаев интересы сразу всех сторон - не совпадают.
У работодателя задача выжать из подёнщика максимум в рамках ТК РФ.
У подёнщика - уйти с работы на своих-двоих.
У государства - что бы у подёнщика и у работодателя не зародились мысли о "маёвках", и "оранжевых революциях".
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2015, 18:55   #4206
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение

1. И что? Поступил во временноре услужение. За деньги.
По-Вашему, попали в рабство .

Цитата:

2. Не стал , а есть им.
Иначе бы послал тот корпоративчик с наёмным фиглярством и лицедейством...
Выступили на корпоративчике, получили за это деньги, купили еду и покушали . Вы это имеете ввиду под рабством ? - Необходимость трудиться, чтобы поесть ?

Цитата:

3. А это Вы к чему вспомнили ?
- Неужто из-за свеой специальности - свят-свят ...
Ну если найм на работу = становиться рабом нанимателя , то вариант с мужеложеством неплохой определитель того, действительно ли становится рабом нанимаемый на работу человек .
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2015, 19:00   #4207
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Да нет, thinker ,
деликатный Алексей просто постеснялся написать , что
наёмный работник продаёт себя на время.
То есть , проституирует, если-научному (Маркс)
По Шерри и по Марксу, суть наёмного труда сводится в получении работодателями сексуального удовлетворения от внутрипроизводственных отношений, причём подёнщик приобретает статус проститутки, если имитирует удовлетворение.

Представительной власти гораздо легче удовлетворить исполнительную власть, чем своих избирателей, поэтому местное население, в глазах «ветвей» власти приобретает статус - электората, кружка по интересам, вынужденного заниматься «самоудовлетворением» в отсутствии своего партнёра-подёнщика.
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2015, 19:01   #4208
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение

Не согласен, ибо в рабочим процессе присутствуют интересы трёх сторон: работодателя, подёнщика и государства в лице ТК РФ, и в большинстве случаев интересы сразу всех сторон - не совпадают.
У работодателя задача выжать из подёнщика максимум в рамках ТК РФ.
Так . Дальше --

Цитата:

У подёнщика - уйти с работы на своих-двоих.
Без пропагандонства не можете ?
Задача у нанимаемого обратная нанимателю - поменьше работать и побольше получать, исключая, конечно, людей творческого труда .

Цитата:

У государства - что бы у подёнщика и у работодателя не зародились мысли о "маёвках", и "оранжевых революциях".
Вообще, эти двое и есть то самое государство . Может Вы власть имели ввиду ?
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Последний раз редактировалось Petrovich; 03.05.2015 в 19:08.
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2015, 19:04   #4209
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
В таком случае докажите, что повременного труда не существует.
Как оценить труд служащего, если не по времени затраченного на него? Что есть выработка, если не зависимость от времени.

Что такое время - если за один и тот же результат труда работники получают различное вознаграждение?
Это легко проверить, достаточно взглянуть в газеты с вакансиями.
Почему существует «вилка» зарплат?
Что, где-то время течёт медленней?
Алексей, не нужно ничего доказывать. Достаточно знать, что труд служащего востребован и в шкале ценностей имеет свою оценку в рублевом эквиваленте и от времени никак не зависит в том смысле, что платят не за время, а за исполнение конкретной функциональной обязанности, понятно, ограниченной во времени, например, 8 часами, поскольку отдыхать тоже нужно. Почему, например, функция секретаря на рядовом предприятии оценивается в 10 000 руб., а не в 40 000 руб. Вам никакой профессор не ответит, хотя, конечно, с умным видом начнет рассуждать, что таков секретарский оклад. Если Вы у него спросите почему такой оклад, то такой вопрос поставит любого профессора в тупик.

Согласно эмпирической теории стоимости каждая функциональная обязанность в общественной иерархии эмпирическим путем давно уже нашла свою оценку и этот процесс идет в постоянном режиме, без остановок, поскольку появляются новые функции, новые профессии и т.д. Для примера, Вы не можете не знать, что функция любого специалиста в той или иной области всегда будет оценена выше, чем функция той же уборщицы помещений. Но и среди специалистов и профессий также имеются различия в оплате функций. Ну, например, функция обычного оператора связанного с компьютерами всегда будет оплачена значительно ниже, чем функция программиста тех же самых компьютеров. И это понятно. Время при этом не играет особой роли в том смысле, что это не определяющий параметр. Определяющими параметрами при этом являются образование, квалификация и опыт. Можно сказать, что данные характеристики являются главными при определении оценки той или иной функции независимо от экономической направленности деятельности.
Нужно еще добавить, что в наше время особое внимание уделяется человеку, как субъекту межличностных экономических отношений. Часто бывает так, что на исполнение той или иной функции требуется вполне конкретная личность с определенными свойствами. И бывает достаточно сложно найти такую личность, но если она находится, то функциональная обязанность такого суъекта будет оценена достаточно высоко.
В общем- то здесь не сказано ничего нового, кроме того, что каждая функция в системе экономических отношений в обществе эмпирическим путем проб и ошибок уже давно оценена обществом.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2015, 19:12   #4210
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Без пропагандонства не можете ?
Задача у нанимаемого обратная нанимателю - поменьше работать и побольше получать, исключая, конечно, людей творческого труда .
Ваш взгляд, взгляд люмпена.
Каждый позитивный труд несёт эквивалент творчества.

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Вообще, эти двое и есть то самое государство . Может Вы власть имели ввиду ?
Просто они так близко слились в соитии, что взгляду люмпена они не различимы.
На самом деле у предпринимателей, в отличии от банкиров, прав не больше, чем у подёнщиков, просто от "надутых" щёк от собственной значимости, у них ограничен угол обзора.
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 09:34. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG