«Почему МАРКС был прав?» - Страница 424 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

крепыш · 04.05.2015, 11:32

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Хорошо, спрошу по другому.
Вы считаете, что копка траншеи в Африке, в РФ и в Европе стоит одинаково?
Если нет, то деньги являются эквивалентом не труда, а потребительской способности населения, которая выше в РФ. Поэтому таджики ползут к нам, а наши, таджики и негры ползут в Европу.

Разумеется, копка траншеи в разных местах оплачивается по- разному, поскольку в Африке одно сложившееся экономическое поле, в России другое, а в Европе третье. И то что мной было сказано о деньгах как эквиваленте труда, то это было сказано в общем смысле и не отражает суть вопроса. Почему? Да потому что оплачивается не труд, не рабочая сила и тем более не потребительская способность населения, а конкретная функция, которую выполняет работник. Понятно, что при этом учитывается квалификация, образование и опыт. Отсюда понятно почему таджики прут в РФ. Они меньше просят за исполнение функции, но работают лучше.

Petrovich · 04.05.2015, 12:23

Цитата:

Сообщение от dolgova

Затраты – это рабочее время.
Чтобы произвести излишки картошки вы потратили дополнительное время – это дополнительные затраты. И получили в обмен на эти излишки лопату. У вас лишняя картошка – у кузнеца лишняя лопата. Вы произвели обмен. Теперь у вас осталась 70 картофелин – ваша потребность, и лопата, в которой у вас тоже есть потребность.
Что мы имеем? Исключительно удовлетворение потребностей. А где тут прибыль? Её нет. Есть обмен продуктами труда для удовлетворения своих потребностей. Чем больше у вас потребностей – тем больше вы вкалываете, чтобы их удовлетворить, пока не упретесь в то, что в сутках лишь 24 часа.

Кузнец не произвёл ещё ничего . Его авансируют . То есть, продукты дали, а взамен не получили ничего . А раз так, значит произвели продуктов больше, чем потребили . При нетоварном производстве разница между произведённым и потреблённом это излишки, при товарном - прибыль .

Petrovich · 04.05.2015, 12:32

Цитата:

Сообщение от cherry

Брехня наглая, махровая. .
Когда цена пшеницы с поля 2.7 руб/кг , а цена хлеба в магазине 33 руб/кг.
При том, что получается 1.5 кг того хлеба + отходы на комбикорма.

Какие тут , к свиньям, "эквиваленты"

Если из каждого рубля, что несём в магазин за хлебом,
только 0.3 коп вовращаем хлебопашцу.

= Рудокопы добывают железо , а цена автомобиля в магазине в сотни раз выше . А 99.7 % грабят те, кто из этого металла сделал автомобиль .

Petrovich · 04.05.2015, 12:39

Цитата:

Сообщение от jra

Раз зашла речь об Интернете расскажу о вредительстве Минсвязи при Ельцине.
Тогда выход на Интернет осуществлялся через установление телефонных соединений.
Так руководство Минсвязи запретило региональным государственным организациям телефонной связи предоставлять услуги Интернета.

Запретило для того, чтобы эта услуга не была монополизирована . Могли получить ситуацию, как в СССР, когда на каждые 1000 уже подключенных клиентов приходилось 700 неудовлетворённых заявок .

Цитата:

Плодились мелкие частные фирмы, обирающих клиентов.

Обирающие ? А как надо было ? Самим платить клиентам деньги ?

Цитата:

Petrovich и вышел из этой среды.

Из родственной - электрооборудование промышленных предприятий и установок . Но в рождении "мелочи пузатой" на рынке предоставления услуг телематики и передачи данных поучаствовал .

Petrovich · 04.05.2015, 12:42

Цитата:

Сообщение от cherry

Разве Шерри отрицал , что мы все - в либеральном борделе и , стало быть проститутки в той мере , в какой зависим от денег ?
Пролетарии , грубо говоря , поменьше ( на рабочее время) , а буржуа и либералы:- на 100% капитала + % на него.

А какая разница, как продаваться - за деньги, за трудодни, за продукты или за светлое будущее ?

Petrovich · 04.05.2015, 12:44

Цитата:

Сообщение от cherry

Да нет , в рабстве всегда. В той мере , какой зависим от денег. .

Деньги зарабатываются общественно-полезным трудом . Мы зависим от труда .

dolgova · 04.05.2015, 13:14

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Кузнец не произвёл ещё ничего . Его авансируют . То есть, продукты дали, а взамен не получили ничего . А раз так, значит произвели продуктов больше, чем потребили . При нетоварном производстве разница между произведённым и потреблённом это излишки, при товарном - прибыль .

Вы не понимаете, что такое прибыль, откуда она берется, и почему прибыль - не излишки.
Независимо от того, товарное производство или нетоварное:
излишки – это то, что сверх потребленного
прибыль – это то, что сверх затрат.
Прибыли неоткуда взяться, если выросли доходы, и на столько же выросли затраты (рабочего времени), даже если потребление картошки не изменилось.
У вас есть потребность в лопате - и вы тратите дополнительное рабочее время, чтобы эту потребность удовлетворить. Либо сами делаете эту лопату, либо выращиваете дополнительную картошку и меняете её у кузнеца на лопату.

крепыш · 04.05.2015, 13:25

Цитата:

Сообщение от cherry

Брехня наглая, махровая. .
Когда цена пшеницы с поля 2.7 руб/кг , а цена хлеба в магазине 33 руб/кг.
При том, что получается 1.5 кг того хлеба + отходы на комбикорма.

Какие тут , к свиньям, "эквиваленты"

Если из каждого рубля, что несём в магазин за хлебом,
только 0.3 коп вовращаем хлебопашцу.
А 99.7 % грабят либералы, их холуи и прочие паразиты.

Извините, но деньги тут, как говорят, ни при делах. Деньгам все равно какой цене быть эквивалентом, то ли 2.7 руб. за кг, то ли 33 руб. за кг. А если Вы имеете ввиду расхождение между ценой пшеницы с поля и ценой хлеба, то это нужно сделать обычный анализ цен и посмотреть за счет чего такая разница. Может быть там посредников пруд пруди, Но опять таки нужно сделать анализ почему такое их количество и можно ли обойтись меньшим числом. А либералы тут также ни при чем. Иногда бывает просто невыгодно заниматься реализацией какого либо продукта. Но , если речь идет о хлебе, а это продукт первой необходимости, то возможно госорганам следует подумать об адресных дотациях.

jra · 04.05.2015, 13:46

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Запретило для того, чтобы эта услуга не была монополизирована . Могли получить ситуацию, как в СССР, когда на каждые 1000 уже подключенных клиентов приходилось 700 неудовлетворённых заявок . .

Дефицит с телефонами в СССР создали вредители.
Установили слишком низкий тариф.
В РФ на начальном этапе министр связи монополизировал Интернет для капиталистов.
Кстати потом был обвинен в коррупции.

Цитата:

Обирающие ? А как надо было ? Самим платить клиентам деньги ?

Сложилась идиотская схема.
Частные компании арендовали телефонный доступ у госкомпаний.
А потребитель платил деньги капиталистам.
Обычная схема поддержки капиталистов за счет государства.

Алексей1 · 04.05.2015, 14:06

Цитата:

Сообщение от крепыш

Разумеется, копка траншеи в разных местах оплачивается по- разному, поскольку в Африке одно сложившееся экономическое поле, в России другое, а в Европе третье. И то что мной было сказано о деньгах как эквиваленте труда, то это было сказано в общем смысле и не отражает суть вопроса. Почему? Да потому что оплачивается не труд, не рабочая сила и тем более не потребительская способность населения, а конкретная функция, которую выполняет работник. Понятно, что при этом учитывается квалификация, образование и опыт. Отсюда понятно почему таджики прут в РФ. Они меньше просят за исполнение функции, но работают лучше.

Как всё просто у Вас.
Наивные, добросовестные таджики бросают на неопределённое время свою благословенную историческую Родину, семью, детей, ради чужого «Экономического поля», чтобы получать оплату в несколько раз меньше коренного населения РФ за туже работу.
Не верю.
Не верю в наивность таджиков, не верю в наивность Правительства Таджикистана, благословившего свой народ на труд на чужбине, в ущерб своей стране.
А Вы верите в наивных таджиков?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста?	АнтонЛ	Исторические имена России	31	21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея...	Фрэнк Кристофер Тайк	Общение на разные темы	215	04.01.2015 20:54