Алексей1

Вообще-то, это способ сделать убыточным любую отрасль, например с/х, если "птичий" и "свиной" грипп не справляются.

Алексей1

Ну вот, сразу - анархия, теперь понять-бы, что это такое.
По-моему, анархия в государстве возникает, когда существуют бизнес-антагонизмы между госструктурами, как в 90-х.
Потом пообтёрлись, территорию поделили руками «братков» и никакого тебе антагонизма до следующих эпохальных перевыборов.

крепыш

А что тут понимать. Итак все ясно. Это когда на одной и той же территории каждая мало мальская сила пытается свой так сказать порядок установить. Отсюда понятно если таких сил много и они разнонаправлены, то в конце концов и получается анархия.

Petrovich

Мы на форуме . Если христиане предложат Вам терминологию из своей веры, вроде божьих промыслов, потустороннего мира и неупоминания всуе, Вы примете её ? У Маркса как часто упоминается в "Капитале" проституция и бордель по сравнению с другими оборотами речи, означающими найм ?

Работать по найму - прекрасная штука . Нанимать ещё прекрасней .

Карьерный рост .

Закройте глаза и помечтайте . Бальзаминов Вам в помощь .

В Вашей терминологии, которую Вы предложили форумчанам, если Вам надоело заниматься проституцией, сами организуйте бордель .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

крепыш

[QUOTE=крепыш;580146][QUOTE=крепыш;577127]Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Крепыш

Основной фундамент, из которого исходит эмпирическая теория стоимости , является определение стоимости, как понятия. Итак, что же такое стоимость согласно обозначенной теории?
Стоимость- это абстрактная, относительная экономическая категория, выражающая в данное время и в данном месте реализуемое меновое значение вещей для участвующих в обмене субьектов.
Конфигурация определения такова, что оно определяет стоимость вещей во всех ее проявлениях, охватывая, таким образом, абсолютно весь спектр обьективной и субьективной сферы человеческой деятельности без каких бы то ни было исключений в отличие от трудовой теории стоимости, где довольно много всевозможных исключений и внутренних противоречий.

Нужно отметить один существенный момент , в данной теории отсутствует понятие товара и это уже видно из самого определения стоимости. Почему?! Дело в том, что стоимость вещей проявляется , как показывает практика, в таких сферах, которые очень далеки от реального производства и поэтому назвать их товаром не поворачивается язык.
Да и любое производство, если подходить строго к определениям, выпускает не товары, а продукты. Согласно рассматриваемой теории их также можно отнести , так или иначе, к вещам. Тем более, что мы на этом форуме уже выяснили: продукт-вещь становится товаром только тогда, когда вещь посредством обмена фактически передана в пользование другому лицу, если рассматривать с точки зрения трудовой теории стоимости Маркса. В этом смысле с точки зрения рассматриваемой теории стоимости разговор в любом случае идет о вещи. Продана ли вещь, или нет, мы имеем дело с вещью и не более того.

Теперь что касается разложения стоимости на потребительную стоимость и меновую стоимость. Выше уже было отмечено, что в данной теории потребительная стоимость упраздняется, поскольку надобность в ней чисто из теоретических, да и практических соображений отпадает. Меновая стоимость или просто стоимость продолжает функционировать как фундаментальное политэкономическое понятие.
Теперь рассмотрим более подробно само определение стоимости с точки зрения рассматриваемой теории. Итак, стоимость- это абстрактная, относительная экономическая категория. Почему абстрактная, а не конкретная, например? Дело в том, что мы имеем дело с наиболее общим экономическим понятием, которое невозможно вещественно и количественно определить. Именно поэтому стоимость имеет абстрактный характер. Далее, почему относительная? Да потому что для рождения стоимости требуется как минимум противопоставить две различные вещи при обмене, т.е. стоимость рассматривается только в отношении и никак иначе. Нет стоимости, которая рождается в производстве, потому как там еще не существует главного условия, которое делает стоимость стоимостью, а именно соотношения при обмене.
Теперь что касается… выражаемая в данное время и в данном месте…. Почему это так важно? Это важно потому, что без привязки ко времени и к месту стоимость как понятие не существует. Обмен, независимо от сложившихся обстоятельств, всегда связан с определенным местом и вполне определенным временем. Классический пример с водой. В пустыне глоток воды для мучащегося от жажды субьекта всегда будет иметь при обмене наивысшее значение, чем этот же глоток воды для того же субьекта около озера Байкал, где вода будет практически для него бесплатна.


Следующая часть определения гласит… реализуемое меновое значение вещей…. . Почему реализуемое, а не просто меновое значение вещей ,хотя раньше так и звучало? Да потому что именно в момент обмена вещами и проявляется стоимость и никогда больше: ни в производстве, ни в потреблении, нигде и никогда. Она появляется на какую то долю секунды в момент обмена вещами и тут же исчезает, превращаясь в цену. Таким образом, вне обмена вещи на вещь стоимости, как понятия, не существует. Это разумеется не говорит о том , что именно обмен рождает прибавочную стоимость. Обмен является инструментом и не более того. Теперь после того как мы выяснили трансформацию стоимости в ее количественное выражение или в цену, можно остановиться на концовке нашего определения стоимости с точки зрения рассматриваемой теории. Итак… для участвующих в обмене субьектов… Я так думаю и это все понимают, что стоимость, как понятие, без участия людей и организаций или по - научному субьектов не может существовать. Отсюда ясно, что без упоминания субьктов в определении стоимости, оно было бы не полным. Таким образом, мы и получили определение стоимости с точки зрения эмпирической теории, а именно, стоимость- это абстрактная, относительная экономическая категория, выражающая в данное время и в данном месте реализуемое меновое значение вещей для участвующих в обмене субьектов.
По ходу повествования сразу нужно сделать одно очень важное замечание, что субьекты в обменном процессе должны функционировать только по своей воле.
Рабочая сила. Рабочая сила в представляемой теории рассматривается как функция производственного процесса. Почему это так и что это меняет?
Действительно, что в первую очередь интересует работодателя, когда он ищет на вполне конкретное рабочее место наемного работника? Работодателя в первую очередь интересует не просто рабочая сила, а сможет ли искомая рабочая сила или искомый работник выполнить определенную функцию в производственном процессе. Работника в свою очередь, кроме зарплаты, также интересует, если он не авантюрист, сможет ли он с этой функцией надлежащим образом справиться. Отсюда ясно , если оба субьекта подписывают договор о взаимном сотрудничестве, то это говорит прежде всего об эквивалентности обмена вещами.
А коль так, то говорить об неэквивалентном, так называемом товарном обмене, между работодателем и наемным работником не имеет смысла. Работодатель оплачивает наемному работнику не за часы, так называемого рабочего времени, проведенные на работе и не за рабочую силу, как любил говорить Маркс, а за исполнение вполне конкретных производственных функциональных обязанностей. При этом должно быть понятно, что данные обязанности исполняются в течение определенного времени, установленного на предприятии или в учреждении. Рабочее время имеет свои вполне определенные рамки, это, как правило, 8 часов, хотя могут быть и исключения. Теперь, каким же образом определяется так называемая заработная плата наемного персонала? Казалось бы обычный вопрос и на него имеется обычный ответ: зарплата определяется согласно штатному расписанию предприятия. Если черным по белому написано, что начальнику отдела кадров установлена ставка в 40 000 руб. в месяц за исполнение определенных обязанностей, то так тому и быть и никто не пытается оспаривать штатное расписание, поскольку глупо. Это своего рода библия предприятия. Однако на самом деле, если начать разбираться с данным вопросом, то можно открыть для себя много интересного. Самый казалось бы обычный вопрос, а почему в штатном расписании начальнику отдела кадров установлена ставка в 40 000 руб., а не 50 000 или не 30 000руб. может любого поставить в тупик. Дело в том, что данная заработная плата является не чем иным как реализуемым меновым значением вещи как для работодателя, так и для претендующего на это место наемного работника. И оно в общественном распределении труда опытным путем уже установлено. Понятно, заработную плату устанавливает и регулирует работодатель, но он не может произвольно это делать, вне зависимости от обьективной ситуации на рынке трудовых ресурсов. Если опытным путем в данном обществе определено, что функция начальника отдела кадров оплачивается в размере 40 000 руб., то так тому и быть. Разумеется могут быть несущественные расхождения в ту или иную сторону, но это всего лишь отклонения, которые имеют место везде и всегда. В связи с этим нет нужды описывать разного рода ситуации на предмет того, что случится, если работодатель не будет считаться с обьективным положением вещей на рынке заработных плат. Нужно сказать, что такой подход распространяется абсолютно на всю трудовую сферу, вне зависимости от того, где работают люди. ( продолжение следует)

Petrovich

Возьмём, далее, два товара, например пшеницу и железо. Каково бы ни было их меновое отношение, его всегда можно выразить уравнением, в котором данное количество пшеницы приравнивается известному количеству железа, например: 1 квартер пшеницы = a центнерам железа. Что говорит нам это уравнение? Что в двух различных вещах — в 1 квартере пшеницы и в a центнерах железа — существует нечто общее равной величины. Следовательно, обе эти вещи равны чему-то третьему, которое само по себе не есть ни первая, ни вторая из них. Таким образом, каждая из них, поскольку она есть меновая стоимость, должна быть сводима к этому третьему.
К.Маркс "Капитал" .

Потребительная стоимость, да, не тоже самое, что меновая .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

Что означает эта фраза ? Цена пшеницы в кузове грузовика ?

До 30% разница .

Ну, видимо, у нас с Вами разный Яндекс . Мой показывает цену 8 - 12 руб за кило пшеницы .

С токов ? В чьей собственности они находятся ?

Пшеницу производят одни буржуи и продают другим буржуям . Если Вы, конечно, не придумали новую реальность .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

cherry

Не просто то же самое , я прямо ( абсолютно ) противоположное.
Таково основное, фундаменатлное, если угодно, свойство вещи ( человека, услуги, чести, совести, убеждения) , как товара
- единство взаимоисключающих противоположностей.

Вот от какой печки пляешт Маркс.
Вот в чём
всесильная революционность его учения.

Но вот, что, прости Карл-Марл,
за , эмпирицкий вздор несёт тот крепыш
в оправдание своей холуйской "теории
И прочая
либеральная ... - посконной идейной проституции ?
Агум, Свой Взгляд, Левин, Голицын, Волобуев , Гвоздь ... и несть числа сим бесям ...

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Petrovich

Я вам условный пример привёл . Вы не приводите данных по себестоимости выпечки хлеба, но выводы делаете далеко идущие .

Как Вы может говорить шибко или не шибко, если у Вас нет исходных данных . Хлебозавод покупает пшеницу, например, по цене 15 рублей , продаёт в торговлю по 27 . Много ? А если себестоимость 10 рублей - то это совсем немного .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

Цифру Вы взяли с потолка . Хотите что-то предъявить, берите корректные данные .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !