Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.06.2015, 14:12   #4371
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Создавая объективный процесс дележа материального потенциала на макроуровне системы ОГ, путем постепенной во времени оптимизации противоречий на макроуровне системы ОГ, осознанным созданием тренда к достижению критерия С2 = С3, будут получены, с соблюдением всех объективных законов природы, условия для оптимизации противоречий и на всех микроуровнях системы ОГ, таким образом, постепенно будет решена задача оптимизации противоречий и на всех микроуровнях, т. е. в каждой точке системы ОГ будет объективно делиться доход собственников (равный, в денежном выражении, количественно сумме прибыли собственников и зарплат не собственников), в том числе и на каждом предприятии.


В справедливом обществе могут быть несправедливые люди (человек заведомо субъективен и его действия зачастую определяются генетическими, наследственными причинами и индивидуальными особенностями), но в справедливом обществе, в справедливой системе ОГ, объективно созданы справедливые — оптимальные противоречия между членами общества, то есть создана объективно правильная — справедливая база-фундамент для справедливого взаимодействия и взаимоотношения между людьми по всему объему и в каждой точке системы ОГ,

То есть идеальная социальная справедливость (как объективное понятие) есть тогда, когда достигнуто положение объективного экономического равновесия (С2=С3-
равенство прироста материального потенциала у собственников и не собственников средств производства) в системе общество государство.

Экономическое равновесия системы — С2 = С3 это и есть так называемая Невидимая Рука Рынка, при этом, для имеющегося уровня развития системы, достигается оптимальное соотношение всех видов собственности (которые соответствуют оптимальному экономическому развитию системы), отсутствует эксплуатация наемного труда и имеется полюсная пара противоположностей в системе, в том числе, в системе общество государство, что обеспечивает обязательное наличие источника саморазвития в системе.

"Схема Лебедева" (1,2) , имеющая абсолютное соответствие реальному ежесекундно протекающему процессу движения , роста, дележа материального потенциала, поэтому выводы из анализа "схемы Лебедева" есть соответствующие реальной практики процессов, ежесекундно протекающих в системе общество государство, в связи с чем анализ процессов в системе ОГ выполненный при рассмотрении этой схемы и выводы отвечают практике действительности, то есть истинны.



Приведены результаты оценки по определению величин прироста накоплений собственников и не собственников(С2 и С3) в системе общество государство (http://www.socintegrum.ru/forum/view...p=16704#p16704) : С2=7%от ВВП, С3=9%от ВВП ---
в целом видно, что цифры при этом оценочном расчёте довольно близки, при этом точное состояния равновесия может быть достигнуто,

а может и не достигаться (как функция, стремящаяся к значениям асимптоты), но система всё время стремится его достичь, имея общий тренд к С2=С3 - а это как показано выше и в других работах автора.
есть


[SIZE="5"]«Закон правильного дележа материального потенциала общества , государства» (1,2) это есть закон, о котором как цели, фактически говорил Маркс в предисловии к «Капиталу «Конечной целью моего сочинения — является открытие экономического закона движения современного общества» http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo...x/lenmarx.html
, но[color=red] который не мог быть открыт в рамках Капитала, в котором не рассматривалась личная собственность не собственников средств производства как необходимый фактор наряду с капиталом собственников средств производства.


«Закон правильного дележа материального потенциала общества , государства» определяет то , что «Дележ материального потенциала в обществе и государстве стремится к выполнению равенства прироста накоплений у собственников средств производства и не собственников средств производства, из коих система общество государство и состоит», где С2 и С3, соответственно, указанные приросты накоплений. Равенство С2 = С3 соответствует положению равновесия, к которому стремится система общество государство, это положение равновесия есть зависимо от экономического развития системы ОГ, поэтому оно, в общем случае, не постоянно и должно изменяться при росте РПфак, и, соответственно должно изменяться и РПопт, примерный алгоритм осознанного перехода (это необходимо, так как иначе наступит стагнация в системе ОГ) от одного положения равновесия в следующее приведен в [1, 3].

Наличие положения равновесия С2=С3,
которое очевидно и наглядно выявляется даже при логическом анализе "Схемы Лебедева"(1,2), как специфически характерное и соответствующее процессу в системе ОГ , доказывается уже тем, что при его отсутствии система ОГ была бы всегда неустойчива , то есть при отсутствии положения С2= С3 система неминуемо бы само-разрушалась или уничтожалась при наличии только однонаправленных процессов :
1. при неограниченном, и в конечном итоге, катастрофическом увеличении РП, то есть при катастрофическом увеличении противоречий в полюсной паре;
2. при стремлении РП к нулю, то есть стремлению к отсутствию РП в полюсной паре противоположностей, что приводит к наличию стагнации, ведущей к медленному загниванию, ослаблению и уничтожению сильным конкурентом с РП >0, например, с РП имеющим тренд к оптимальному, соответствующему С2=С3 ( например, СССР ослаб и был уничтожен вследствие отсутствия раздвоения единого - системы общества государство, полюсной парой противоположностей, что необходимо и по Гегелю и по диалектическому материализму и по объективным законам природы, что неотвратимо вело к неминуемому ослаблению СССР и, соответственно, привело в завершающей стадии, в том числе, к появлению недопустимо недовольного общества, Горбачева, Ельцина и, как итог, в цепочке последовательного ослабления, привело к уничтожению СССР).

Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка (при его наличии) в прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику, такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе и будет ими очевидно поддержана, при этом в настоящей работе эта задача решается со строгим выполнением объективных законов Природы.



1. В Н Лебедев Начала новой политэкономии. Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/p2.htm

2. В Н Лебедев.
ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях. Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета. 2011
ISBN 978-5--7422-3169-1 http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html.

3. Лебедев В.Н. Комплексно-факторная теория стоимости (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

4. © Copyright: Лебедев Владимир, 2015
Свидетельство о публикации №215052300231
http://www.proza.ru/2015/05/23/231


5. Лебедев В.Н. Критерий определения справедливого общества. СПб.; Химиздат, 2004. ISBN 5-93808-059-2.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/1/1.html

Последний раз редактировалось ВН ЛЕБЕДЕВ; 04.06.2015 в 14:21.
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2015, 14:28   #4372
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от asart Посмотреть сообщение
Да нет , Алекс . Ты не прав . Даже если ты вытрешь пыль с коробки спичек перед продажей , то создашь новые условия для создания новой стоимости .
Если я куплю у тебя твой картофель , а затем вымою и расфасую перед продажей , то тоже создам новую стоимость .
За все следует платить .
Да нет, уважаемый, в магазине я покупаю не упаковку, а то, что находится в ней, упаковка, доставка, услуги барыг - это все затраты, они, конечно, что-то стоят, но все это непроизводительные затраты и зачастую никчемные, не нужные и потребительной стоимости не имеющие, которые ложатся на стоимость продукта, и новой стоимости они не создают, на цену они влияют, не спорю, но стоимость не увеличивают, а лишь потребляют!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2015, 14:44   #4373
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Трудовая теория стоимости это Рикардо. Маркс именно с неё писал свою "Теорию прибавочной стоимости". Он лишь показал в ней, что эксплуатация это не использование чужой рабочей силы - точнее самого человека, как механизм и скотину, а недоплата просто за некоторое количество часов использования, при этом выбросил труд управленцев и т.д., оставив только труд рабочих обкорнал просто само производство - врал всем нагло и цинично.

Это наглое враньё теперь с успехом применяют капиталисты и применяли марксисты у нас в стране. Вообще получается назвал человека, т.к. способности неотделимы, товаром - это вообще кем надо быть, чтобы такое выродить. Все марксисты ему под стать молятся на него.
Именно хапитализм превратил рабочую силу в товар, который покупается и продается, а когда этот товар приходит в негодность, то он просто выкидывается. Если в предыдущих формациях человека принуждали насильно быть рабом, то хапитализм превратил человека в проститутку, торгующую собой, а де-факто проститутка, как была рабом, так рабом и осталось.
Труд управленцев - это труд надсмотрщиков с хлыстом, это тоже рабский труд в угоду хозяину, а вот так далее это также рабский труд из области непроизводительного труда, не создающего стоимость. В конечном счете стоимость создают только рабочие и крестьяне, остальные лишь ее потребляют.
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2015, 14:45   #4374
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
... а опыт СССР говорит, что можно спокойно жить и работать без паразитов и их холуев...!!!
Да, да, интересный опыт для будущих коммунистов. Теперь они будут знать, что при распаде системы первое что нужно утащить так это золото.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2015, 15:31   #4375
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Именно хапитализм превратил рабочую силу в товар, который покупается и продается, а когда этот товар приходит в негодность, то он просто выкидывается. Если в предыдущих формациях человека принуждали насильно быть рабом, то хапитализм превратил человека в проститутку, торгующую собой, а де-факто проститутка, как была рабом, так рабом и осталось.
Труд управленцев - это труд надсмотрщиков с хлыстом, это тоже рабский труд в угоду хозяину, а вот так далее это также рабский труд из области непроизводительного труда, не создающего стоимость. В конечном счете стоимость создают только рабочие и крестьяне, остальные лишь ее потребляют.
Вы вообще ничего не знаете и знать не хотите.

Суть то в том что Маркс в "истину" это превратил в своих теориях - а марксисты по сей день носятся с его теориями.
Вместо того как оно на самом деле происходит в действительности - нагло врал всем и пролетариату в том числе.

Сталину ваши претензии предъявите, он же управленцем был причём самым главным и чиновникам (большевикам) КПСС. Да и с каких это пор погинялы рабов, сами рабами вдруг стали?

Последний раз редактировалось Агум; 04.06.2015 в 15:55.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2015, 17:20   #4376
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Вы вообще ничего не знаете и знать не хотите.

Суть то в том что Маркс в "истину" это превратил в своих теориях - а марксисты по сей день носятся с его теориями.
Вместо того как оно на самом деле происходит в действительности - нагло врал всем и пролетариату в том числе.

Сталину ваши претензии предъявите, он же управленцем был причём самым главным и чиновникам (большевикам) КПСС. Да и с каких это пор погинялы рабов, сами рабами вдруг стали?
При рабовладельческом строе, а хапитализм безусловно рабовладельческий строй, погоняли в основном были из рабов, а если они были из вольных, но нанимались на работу к рабовладельцу погонялой, значитца становились наемными рабами.

Управленцы в СССР все были слугами народа, и работали за зарплату. Сталин был отцом всех народов и себе лишнюю копейку не урывал, в собственность ничего не присваивал и вел довольно скромный образ жизни по сравнению с сегодняшними "слугами" народа, которых через одного можно и нужно привести к исполнению, кого посадить, а кого и в расход пустить и с полной конфискацией собственности и имущества!!!

Партийные руководители жили за счет средств партии, которые формировались из взносов партийцев и для них существовало понятие партмаксимум, сцылки я уже приводил о доходах генсеков, начиная со Сталина, в принципе практически на уровне высокооплачиваемого рабочего может чуть выше, по крайней мере высшее партруководство жило очень даже скромно по нынешним меркам по сравнению с мэрами и главами какого-нить Мухосранска!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2015, 17:26   #4377
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Да, да, интересный опыт для будущих коммунистов. Теперь они будут знать, что при распаде системы первое что нужно утащить так это золото.
Ну, если среди коммунистов затесывалось дЕРьмо, вроде, Крепыша, то, возможно, и тащили, именно подобное дЕРьмо с парткнижкой на руках, пробравшееся в высшее партруководство, причастно к контрреволюционному перевороту в 91-93 годах, но ниче, ответить перед народом этому дЕРьму все равно придется!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2015, 17:28   #4378
asart
Местный
 
Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 790
Репутация: 113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Да нет, уважаемый, в магазине я покупаю не упаковку, а то, что находится в ней, упаковка, доставка, услуги барыг - это все затраты, они, конечно, что-то стоят, но все это непроизводительные затраты и зачастую никчемные, не нужные и потребительной стоимости не имеющие, которые ложатся на стоимость продукта, и новой стоимости они не создают, на цену они влияют, не спорю, но стоимость не увеличивают, а лишь потребляют!!!
Степанов . Ну ты намолотил угля , мелкого .... но до ... .
Сам-то понял , что молотишь ?
Стоимость вообще-то имеет свойство как увеличиваться , так и уменьшаться . И не пори очередную чушь о "непроизводительные затраты и зачастую никчемные,"(с.) Применение затрат или есть или нет . И все это влияет на стоимость . "... на цену они влияют, не спорю..."(с.) Вот и не пори . Все , что влияет на цену и есть фактор стоимости .
asart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2015, 17:39   #4379
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
Создавая объективный процесс дележа материального потенциала на макроуровне системы ОГ, путем постепенной во времени оптимизации противоречий на макроуровне системы ОГ, осознанным созданием тренда к достижению критерия С2 = С3, будут получены, с соблюдением всех объективных законов природы, условия для оптимизации противоречий и на всех микроуровнях системы ОГ, таким образом, постепенно будет решена задача оптимизации противоречий и на всех микроуровнях, т. е. в каждой точке системы ОГ будет объективно делиться доход собственников (равный, в денежном выражении, количественно сумме прибыли собственников и зарплат не собственников), в том числе и на каждом предприятии.


В справедливом обществе могут быть несправедливые люди (человек заведомо субъективен и его действия зачастую определяются генетическими, наследственными причинами и индивидуальными особенностями), но в справедливом обществе, в справедливой системе ОГ, объективно созданы справедливые — оптимальные противоречия между членами общества, то есть создана объективно правильная — справедливая база-фундамент для справедливого взаимодействия и взаимоотношения между людьми по всему объему и в каждой точке системы ОГ,

То есть идеальная социальная справедливость (как объективное понятие) есть тогда, когда достигнуто положение объективного экономического равновесия (С2=С3-
равенство прироста материального потенциала у собственников и не собственников средств производства) в системе общество государство.

Экономическое равновесия системы — С2 = С3 это и есть так называемая Невидимая Рука Рынка, при этом, для имеющегося уровня развития системы, достигается оптимальное соотношение всех видов собственности (которые соответствуют оптимальному экономическому развитию системы), отсутствует эксплуатация наемного труда и имеется полюсная пара противоположностей в системе, в том числе, в системе общество государство, что обеспечивает обязательное наличие источника саморазвития в системе.

"Схема Лебедева" (1,2) , имеющая абсолютное соответствие реальному ежесекундно протекающему процессу движения , роста, дележа материального потенциала, поэтому выводы из анализа "схемы Лебедева" есть соответствующие реальной практики процессов, ежесекундно протекающих в системе общество государство, в связи с чем анализ процессов в системе ОГ выполненный при рассмотрении этой схемы и выводы отвечают практике действительности, то есть истинны.



Приведены результаты оценки по определению величин прироста накоплений собственников и не собственников(С2 и С3) в системе общество государство (http://www.socintegrum.ru/forum/view...p=16704#p16704) : С2=7%от ВВП, С3=9%от ВВП ---
в целом видно, что цифры при этом оценочном расчёте довольно близки, при этом точное состояния равновесия может быть достигнуто,

а может и не достигаться (как функция, стремящаяся к значениям асимптоты), но система всё время стремится его достичь, имея общий тренд к С2=С3 - а это как показано выше и в других работах автора.
есть


[SIZE="5"]«Закон правильного дележа материального потенциала общества , государства» (1,2) это есть закон, о котором как цели, фактически говорил Маркс в предисловии к «Капиталу «Конечной целью моего сочинения — является открытие экономического закона движения современного общества» http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo...x/lenmarx.html
, но[color=red] который не мог быть открыт в рамках Капитала, в котором не рассматривалась личная собственность не собственников средств производства как необходимый фактор наряду с капиталом собственников средств производства.


«Закон правильного дележа материального потенциала общества , государства» определяет то , что «Дележ материального потенциала в обществе и государстве стремится к выполнению равенства прироста накоплений у собственников средств производства и не собственников средств производства, из коих система общество государство и состоит», где С2 и С3, соответственно, указанные приросты накоплений. Равенство С2 = С3 соответствует положению равновесия, к которому стремится система общество государство, это положение равновесия есть зависимо от экономического развития системы ОГ, поэтому оно, в общем случае, не постоянно и должно изменяться при росте РПфак, и, соответственно должно изменяться и РПопт, примерный алгоритм осознанного перехода (это необходимо, так как иначе наступит стагнация в системе ОГ) от одного положения равновесия в следующее приведен в [1, 3].

Наличие положения равновесия С2=С3,
которое очевидно и наглядно выявляется даже при логическом анализе "Схемы Лебедева"(1,2), как специфически характерное и соответствующее процессу в системе ОГ , доказывается уже тем, что при его отсутствии система ОГ была бы всегда неустойчива , то есть при отсутствии положения С2= С3 система неминуемо бы само-разрушалась или уничтожалась при наличии только однонаправленных процессов :
1. при неограниченном, и в конечном итоге, катастрофическом увеличении РП, то есть при катастрофическом увеличении противоречий в полюсной паре;
2. при стремлении РП к нулю, то есть стремлению к отсутствию РП в полюсной паре противоположностей, что приводит к наличию стагнации, ведущей к медленному загниванию, ослаблению и уничтожению сильным конкурентом с РП >0, например, с РП имеющим тренд к оптимальному, соответствующему С2=С3 ( например, СССР ослаб и был уничтожен вследствие отсутствия раздвоения единого - системы общества государство, полюсной парой противоположностей, что необходимо и по Гегелю и по диалектическому материализму и по объективным законам природы, что неотвратимо вело к неминуемому ослаблению СССР и, соответственно, привело в завершающей стадии, в том числе, к появлению недопустимо недовольного общества, Горбачева, Ельцина и, как итог, в цепочке последовательного ослабления, привело к уничтожению СССР).

Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка (при его наличии) в прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику, такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе и будет ими очевидно поддержана, при этом в настоящей работе эта задача решается со строгим выполнением объективных законов Природы.



1. В Н Лебедев Начала новой политэкономии. Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/p2.htm

2. В Н Лебедев.
ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях. Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета. 2011
ISBN 978-5--7422-3169-1 http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html.

3. Лебедев В.Н. Комплексно-факторная теория стоимости (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

4. © Copyright: Лебедев Владимир, 2015
Свидетельство о публикации №215052300231
http://www.proza.ru/2015/05/23/231


5. Лебедев В.Н. Критерий определения справедливого общества. СПб.; Химиздат, 2004. ISBN 5-93808-059-2.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/1/1.html
Выкладки профессора кислых щей от экономикс никчемные и совершенно пустые, непонятные и никчемные в попытке примирить раба с рабовладельцем, отрицающего теорию классовой борьбы, они совершенно не соответствуют никаким реалиям: ни сегодняшнего дня, ни будущего. Рекомендую поинтересоваться фантастикой, она более реалистично, чем ваш дЕРьмантин!!!

Все намного проще - эспроприаторов необходимо экспроприировать и уничтожить, как класс, отринуть бабло, товар, ТДО и жить спокойно в счастье, никого не эксплуатируя и своим трудом!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2015, 17:51   #4380
ingener
Местный
 
Регистрация: 16.12.2007
Адрес: КБР
Сообщений: 504
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ispev Посмотреть сообщение
ОХ....!
1.Кто вбил в Вашу голову то, что Маркс имел трудовую теорию стоимости?!!!
-...Поставив на место труда рабочую силу, свойство создавать стоимость, он разом разрешил одно из затруднений, которое привело к гибели школу Рикардо: невозможность согласовать взаимный обмен капитала и труда с рикардовским законом определения стоимости трудом....-
(М/Э т.24 стр. 20-21)
Ну почему же невозможно согласовать взаимный обмен капитала и труда с рикардовским законом определения стоимости трудом?
Я это делаю в своей таблице:
И все прекрасно получается. Школа Рикардо жива. А Маркс заблуждался. И насоздавал своим свойством создавать стоимость и неправильной формулировкой закона стоимости кучу противоречий, не прислушавшись к Рикардо и игнорируя объективную реальность.
__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

Последний раз редактировалось ingener; 04.06.2015 в 18:01.
ingener вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 17:00. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG