«Почему МАРКС был прав?» - Страница 44 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

старый я · 31.01.2013, 23:23

Цитата:

Сообщение от Kuznez

Вы про коммунистический Китай? А, про советских колхозников.

А здесь, как "умирали" с голоду в Царской России:

http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/ka...ii/46-1-0-4009

Прочитал и подумал,а у них что в пуду было 3 фунта?

Цитата:

Курица парная 1 килограмм – 80 копеек,
Яйцо отборное десяток- 25 копеек,
Мясо телятина парная вырезка 1 килограмм – 70 копеек,

http://www.talers.ru/index.php?optio...8&limitstart=1 Сайт явно не коммунистический.
Поскольку в вашей черезчур хвалебной статье мясо 2,20 за пуд

Гляньте на картине,там столы ну прям едой завалены

(что по вашей ссылке)Видимо от перекорму,ну чтоб не зажирела мою бабушку в 6 лет отправили барчука нянчить,а в 12 свиней пасти.

Алекс 58 · 01.02.2013, 21:37

Цитата:

Сообщение от Korotky Gennady

Практически ?

Очень просто. Я уже об этом писал. Через повышение культуры, самосознания и самоорганизации.

Как только появится боевые профсоюзы, заработают наконец механизмы гражданского общества... Поверьте мне, мы не узнаем нашу страну.

И те силы, которые стоят на пути общественного прогресса, будут записаны в черные аналы истории.

Я задал Вам конкретный вопрос: "Как Вы предполагаете осуществить это практически?" В ответ разговор ни о чём и пустые заклинания. И это на протяжении 30 с лишним страниц. Не надоело?

наивный · 02.02.2013, 00:11

Продолжение...

Прибавочная стоимость - это, выражаясь сегодняшним языком, нетрудовые доходы ("воровской продукт"). То есть доходы, изъятые у реальных производителей, и присвоенные, потребленные эксплуататорами.

В условиях капитализма фактически капиталисты и помещики обворовывали рабочих и крестьян, да к тому же государственная власть поддерживала такой порядок в обществе. А учитывая, что подавляющее большинство рабочих и крестьян были в роли угнетенных, то государственная власть была в целом антинародной, так как обслуживала интересы узкой группы людей - "элиты".

Следовательно, в СССР были и прибавочная стоимость, и прибавочный продукт, и прибавочное время и прибавочный труд.
Видимую часть прибавочного "айсберга" можно определить посмотрев криминальную статистику по всякого рода хищениям, растратам, взяткам и т.д. за соответствующий период.

Но большая часть этого прибавочного "айсберга" была латентна, то есть скрыта от невооруженных глаз.

Скрыта она и сегодня.

Но сегодняшние коммунисты в упор не видят этого самого прибавочного "айсберга", даже его видимой части.

А если не видят, то как они хотят с этим бороться?

Алекс 58 · 02.02.2013, 09:47

Цитата:

Сообщение от Korotky Gennady

наивный, опять с вами согласен.

Это и есть цивилизованный западный путь. Высокая почасовая оплата по гибкому графику позволяет тебе работать в удобное для тебя время в том объеме, который тебя устраивает.

Вот за это профсоюзы и кпрф и должны бороться, если они хотят помочь людям.

А если наша работа взаимосвязана, а меня не устраивает Ваш "гибкий график", что делать мне и в какой профсоюз обращаться?

наивный · 02.02.2013, 14:07

В условиях глобализации, одним из вариантов которой является колониальный капитализм, в стране-метрополии особо заметных экономических ущемлений тружеников может быть и не видно, но их благосостояние в целом обеспечивается за счет угнетения тружеников стран-колоний. То есть метрополия является совокупным капиталистом-эксплуататором, а колония - совокупным рабочим-эксплуатируемым(угнетенным).
А инструменты надгосударственного регулирования - МВФ, МБР, G20 и т.д. - это совокупные "госструктуры" единого "государства" - народно-хозяйственного комплекса планеты в целом.

И выход надо искать, как мне представляется, именно рассматривая весь НХК планеты как единое целое.

Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

Korotky Gennady · 02.02.2013, 15:08

Цитата:

Сообщение от Алекс 58

Я задал Вам конкретный вопрос: "Как Вы предполагаете осуществить это практически?" В ответ разговор ни о чём и пустые заклинания. И это на протяжении 30 с лишним страниц. Не надоело?

Алекс, хотите конкретного ответа - сформулируйте конкретный вопрос !

"Что" осуществить практически !?

Обозначьте практическую проблему.

(и кстати не считайте меня всезнайкой, у которого есть все решения...

)

Korotky Gennady · 02.02.2013, 15:11

Цитата:

Сообщение от Алекс 58

А если наша работа взаимосвязана, а меня не устраивает Ваш "гибкий график", что делать мне и в какой профсоюз обращаться?

Зачем ? Работайте не по гибкому графику. Решение же на поверхности лежит.

Укажите пример "взаимосвязанной работы", кроме репетиций в театре и шоубизнесе...

Korotky Gennady · 02.02.2013, 15:18

Цитата:

Сообщение от старый я

Пока царскую империю грабили иностранцы пока народ и хлеба вдоволь не ел,пожил народ 70 лет по людски,опять нам демократию подогнали.

Я сейчас питаюсь явно не хуже, чем в советское время.

Цитата:

Сообщение от старый я

Почему у СССР были средства на образование,науку,жильё,медицину,армию,а сейчас вдруг не стало?

Кто сказал, что сейчас нет ?

расходуются не рационально.

Korotky Gennady · 02.02.2013, 15:20

Цитата:

Сообщение от Аркадий Росс

НЭП в своей наиболее уродливои форме (дикой бесконтрольной) начал реализовываться со второй половины 80-х годов Сегодня мы пожинаем его горькие плоды!

Росс, я никогда не говорил, ЧТО ВСЕ У НАС ХОРОШО !

Только ленинский НЭП тут не причем...

Korotky Gennady · 02.02.2013, 15:24

Цитата:

Сообщение от Аркадий Росс

Украина (вроде бы не колония официально!) поставляет на запад металл-сырец по демпинговым ценам не потому что это выгодно стране а потому что король металла Р Ахметов находится в полной финансовой зависимости от западных финанс структур А он самый богатый олигарх Украины Представьте себе сколько на этом теряет страна и сколько теряют рабочие его предприятий Больше-то идти работать некуда! Чем не колония?

Бррр... Если Ахметов продает металл задешево, то кто заставляет его работать себя в убыток !?

Если металл продается по такой цене, значит дороже его в настоящий момент не продать... будет дефицит металла в Европе, цены на украинский металл сразу подскочат.

Это даже не экономическая алгебра. Это арифметика.

В СССР союзные планирующие органы вообще устанавливали цены на украинский металл, а не сами украинские предприятия их определяли.

Сейчас ГОСПЛАНА больше нет, ценообразование осуществляется стихийно...

Пусть Ахметов продает металл в Россию или Белоруссию в конце концов. Хотя он сам наверное лучше нас знает, что ему делать...

Но Украина уж точно не колония.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста?	АнтонЛ	Исторические имена России	31	21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея...	Фрэнк Кристофер Тайк	Общение на разные темы	215	04.01.2015 20:54

02.02.2013, 00:11	#433
наивный Местный Регистрация: 15.01.2013 Сообщений: 286 Репутация: 67	Продолжение... Прибавочная стоимость - это, выражаясь сегодняшним языком, нетрудовые доходы ("воровской продукт"). То есть доходы, изъятые у реальных производителей, и присвоенные, потребленные эксплуататорами. В условиях капитализма фактически капиталисты и помещики обворовывали рабочих и крестьян, да к тому же государственная власть поддерживала такой порядок в обществе. А учитывая, что подавляющее большинство рабочих и крестьян были в роли угнетенных, то государственная власть была в целом антинародной, так как обслуживала интересы узкой группы людей - "элиты". Следовательно, в СССР были и прибавочная стоимость, и прибавочный продукт, и прибавочное время и прибавочный труд. Видимую часть прибавочного "айсберга" можно определить посмотрев криминальную статистику по всякого рода хищениям, растратам, взяткам и т.д. за соответствующий период. Но большая часть этого прибавочного "айсберга" была латентна, то есть скрыта от невооруженных глаз. Скрыта она и сегодня. Но сегодняшние коммунисты в упор не видят этого самого прибавочного "айсберга", даже его видимой части. А если не видят, то как они хотят с этим бороться?

02.02.2013, 14:07	#435
наивный Местный Регистрация: 15.01.2013 Сообщений: 286 Репутация: 67	В условиях глобализации, одним из вариантов которой является колониальный капитализм, в стране-метрополии особо заметных экономических ущемлений тружеников может быть и не видно, но их благосостояние в целом обеспечивается за счет угнетения тружеников стран-колоний. То есть метрополия является совокупным капиталистом-эксплуататором, а колония - совокупным рабочим-эксплуатируемым(угнетенным). А инструменты надгосударственного регулирования - МВФ, МБР, G20 и т.д. - это совокупные "госструктуры" единого "государства" - народно-хозяйственного комплекса планеты в целом. И выход надо искать, как мне представляется, именно рассматривая весь НХК планеты как единое целое. Пролетарии всех стран, соединяйтесь!