ВН ЛЕБЕДЕВ

вы полный обалдуй.........

классовая борьба отражена в моих работах наличием разности потенциалов потенциальных энергий -- РП ,в полюсной паре противоположностей (классов ) в системе ОГ

Александр Степанов

Не свисти, сроду не рвался во власть, тем паче в такую говенную, что заколеблешься от грязи отмываться, которой тебя станут поливать сраильские подонки, но партия сказала - надо!!, и я взял под козырек!!! А Ленин правильно пишет про ДП, вас, паразитариев, к ногтю приводить требуется без жалости и без сожаления, как вы нас, так и мы вас!!!

Александр Степанов

Это что-то новенькое в политэкономии, паразитарную, эксплуататорскую суть барыг и хапуг определять разностью потенциалов энергии, вы как нибудь попроще что ли, что нить придумали?, а то неудобоваримая Чухня у вас получается.

ingener

Именно это и отражено в моей таблице. А именно то, что товар обладает индивидуальной стоимостью, отражающей затраты труда исключительно только на его производство, или себестоимостью. И то, что товар еще имеет и общественную стоимость (цену производства), отажающую кроме его себестоимости еще и общественно необходимый труд по развитию производства и изготовлению предметов роскоши (если общество не совсем совершенно). Причем обе составляющие этой общественной стоимости - это по сути стоимости Рикардо.

Здесь имеется ввиду цена производства, отклоняющаяся при различном органическом строении капитала от стоимости Маркса. К сожалению в рамках теории Маркса устранить это противоречие невозможно. А в моей таблице стоимости Рикардо и цены производства органично связаны и не возникает никаких противоречий ни с практикой, ни внутри теории.

Не понял, каким боком это относится к моей таблице. Ну исследовал, спасибо ему за это. Правда допустил при этом принципиальную ошибку, без необходимых доказательств предположил неоплату рабочим прибавочной стоимости, ему это простительно, на том уровне экономической науки. А нам повторять его ошибку просто глупо.

Тут Энгельс по современным меркам толчет воду в ступе. Основной вопрос всех измерений - создание эталона единицы измерения. При этом килограммы всегда будут измеряться эталонными килограммами, метры - эталонными метрами, а стоимость - эталонной стоимостью. В современных условиях создать эталонную единицу измерения стоимости, например трудодень (только не наш колхозный, а правильный) не представляет особой сложности. Только для этого необходимо понимание, что для правильной оценки направленности каждой минуты этого труда на удовлетворение потребностей покупателей товара, а не на что-нибудь другое, не создающее стоимости, без рыночной оценки товара обойтись абсолютно невозможно.

Так я с этого и начал - потому что неверна формулировка закона стоимости Маркса. Полная стоимость товара (цена производства) образуется за счет добавления к себестоимости прибыли, а не прибавочной стоимости. А прибыль образуется за счет извлечения на рынке прибавочной стоимости из зарплаты рабочих путем завышения цен выше себестоимости. То есть товар продается по цене, которая отражает не только уже кристаллизованный в товаре труд по его производству, но и будущий труд по развитию его производства и изготовлению предметов роскоши для капиталиста. Это все становится кристально ясным, если суметь отвлечься от неверного предположения Маркса о присвоении капиталистом прибавочного продукта, произведенного на его производстве без оплаты прибавочного труда рабочих. На самом деле прибавочный труд капиталистом оплачивается, потому что наемные рабочие не круглые идиоты и они прекрасно знают, сколько стоит весь их труд - и необходимый и прибавочный, на основе сравнения его с трудом кустарей. Но прибавочная стоимость из зарплаты рабочих все же извлекается, но не на производстве, а в обращении путем завышения цен. Причем в принципе завышение цен - это не прихоть капиталистов, а необходимый для развития экономики ее элемент. Это только если прибыль не вкладывается в развитие производства, а тратится на личное неразумно шикарное потребление капиталиста, она является его прихотью и результатом эксплуатации.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

ispev

Да, аааа!
Вы, вообще, знаете что такое необходимый и прибавочный труд? Кто ввел эти понятия и обосновал их?
Вы способны определить границу необходимого и прибавочного труда в одном рабочем дне (скажем, 8-ми часовом)? Покажите эту границу!
Где появляется прибавочная стоимость, на каком отрезке производства продукта?
А что такое - цена? Дайте определение!
Посмотрю, способны ли Вы ответить разумно или будете фантазировать, далее приму решение о возможности вести с Вами беседу.

ispev

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
вы полный дурак.........

классовая борьба отражена в моих работах наличием разности потенциалов потенциальных энергий -- РП ,в полюсной паре противоположностей (классов ) в системе ОГ


Саша, конечно, я не читал все 441 страницу данной темы, но "хозяин" темы - Гуляйпольский, еще тот фрукт.....!
Соответственно ему и обитатели темы под стать "хозяину".
Лебедев, это вообще, что -то уникальное.... Потратить свое время на фантазии в больших объемах, выдавая их за научные труды.
Под стать ему и господин " ingener", не читавший ни строчки Маркса обвинил его в неправильных выводах, к примеру о "прибавочном труде и прибавочной стоимости.

Саша, у меня такое впечатление, что МЫ находимся не на коммунистическом Форуме, а на самом что ни есть АНТИкоммунистическом Форуме.
Вопрос, а что делает В. Иванова?
Кого будет банить, тех кто пропагандирует, разъясняя положения теории Классиков, или тех, кто выступает с антикоммунистических позиций, фантазируя о неправильности подхода Маркса в Критике политической экономии!?

Александр Степанов

Здесь, Саша, очень тяжелый случай, пожалуй, не излечимый!!!! Походу данный форум - это прикрытие либерасткое для порочения чести и достоинства КПРФ и коммунистической идеологии!!!

ingener

А до этого вы что делали? Выделывались?
А я с вами, как с человеком...
Вы, вообще, знаете что такое необходимый и прибавочный труд? Кто ввел эти понятия и обосновал их?
Ввел, но не обосновал эти понятия Маркс. У него только полуфабрикат с уклоном в сторону обличения капиталистической эксплуатации. На самом деле эти понятия применимы для всей экономики с момента ее возникновения.
Вы способны определить границу необходимого и прибавочного труда в одном рабочем дне (скажем, 8-ми часовом)? Покажите эту границу!
Разумеется. Норма прибавочной стоимости равна норме прибыли, умноженной на единицу плюс среднее органическое строение капитала.
Где появляется прибавочная стоимость, на каком отрезке производства продукта?
В производстве, каждую секунду.
А что такое - цена? Дайте определение!
Цена - сокращение от "цена производства".

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

Александр Степанов

Надо же, у дураков мысли сходятся!!!, мы с тобой практически одновременно, находясь в тысячах км друг от друга, написали практически одно и тоже!!!

Александр Степанов

Та-аа...ак,с, по арихметике два!!!


По политэкономии - кол.


А это ваще ноль с минусом или ноль не в адеквате!!!