ingener

Вам не стоит брать на себя смелость отождествлять вечную идею светлого справедливого будущего с кружком заблудших марксистов - фанатиков. Причем многие из которых и Маркса-то толком не читали, а ограничились кратким курсом. Не пятнайте вечную мечту человечества своим фанатизмом и неграмотностью.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

ingener

И Марксу тоже два?
Смело.
Я специально для выявления степени вашей тупости привел не очень часто цитируемое соотношение, выведенное Марксом, причем в неявной форме. Читайте Отдел первый: превращение прибавочной стоимости в прибыль и нормы прибавочной стоимости в норму прибыли из 3 тома. Хотя там текст недоступен для понимания такими как вы.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

ВН ЛЕБЕДЕВ

вам ....обалдую не понять по условию природной вашей неспособности осознать даже школьную программу о объективных законов природы

asart

Ну и что смешного ?
А что по этому вопросу думает Жюков ? Жюков не в курсе .... , а вот что думают
С.И.Ожегов , Н.Ю.Шведова. Толковый словарь русского языка.

цена, -ы, вин. цену, мн. цены. цен, ценам, ж.
1. Денежное выражение
стоимости товара. Образование цен. Рост, снижение, колебание цен. Мировые
цены.
2. Денежное возмещение за товар, услуги, плата. Назначить цену. Ц. за
проезд. Набить цену (поднять, повысить; разг.). Сойтись в цене (условиться о
цене, сторговаться; разг.).
3. перен. То. чем окупается, возмещается что-н.
(книжн.). Любой ценой добиться че-го-к. (большими усилиями, идя на жертвы),
Ц. потерь (то, во что обходятся потери). Ц. предательства (то, чем
оборачивается предательство для кого-н.).
4. перен. Роль, значение чего-н.
Знать цену времени. Его обещания потеряли всякую цену. Ц. любви, дружбы.
5. ценой (-ою) чего, в знач. предлога с род. п. Посредством чего-н., ка-ким-н.
способом. Добиться ценой больших усилий. Спастись ценой измены. * В цене
(разг.) - высоко ценится, очень дорог. кружева нынче в цене. Знать себе цену
(разг.) - высоко себя ценить. Набить себе цену (разг. неодобр.) - возвысить
себя во мнении других. Цены нет каму-чему - очень ценен, очень хорош. II
прил. ценовой, -ая, -ое (к 1 знач.; спец) и ценностный, -ая, -ое (к 1 энач.;
спец.). Ценовая политика. Ценовые скидки.
Вообще-то "руское" слово цена в переводе на английский звучало бы как «price», а не «value», а в немецком как «der Preis», а не «das Wert». Так что очень интересно как лично ты переведешь Карлу Марлу , так как столь разные смысловые акценты , генерируют совершенно разные ассоциативные поля и навязывают существенно разные взгляды на природу вещей . То бишь - на толкование слова цена . Жду-с с нетерпением ответа .

Агум

Т.е. вы истинным назвали не определение правовых отношений и истинных затрат с условиями труда, а только правильный делёж, спуская его с верху - вами? Тут Лихачев - Свой взгляд, с чем -то подобным выступал со своим 50/50. 50% работникам, 50% собственникам. У вас типа этого получается? А РП это что, развитие производства или рентабельность производства, или что-то ещё?

И последнее, чтоб вы знали, у Гегеля всё буквально наоборот, по объективным законам природы и к диалектическому материализму он отношения не имеет, это извращение его учения.

Агум

Ценности начнут тут понимать, что такое, тогда может быть поймут и узнают наконец, что такое цена.

ВН ЛЕБЕДЕВ

учи...те головы говорящие , а что сами не понимают ...... тогда зубрите

........Гегель показал, что процесс раздвоения единого на противоположности есть фундаментальная характеристика сущности развития. (Гегель, соч., т. 1, М.–Л., 1929, с. 157; см. также т. 5, М.–Л., 1937, с. 1, 2, 42, 154), http://dic.academic.ru/ dic.nsf/ enc_philosophy/4308,

Гегель показал, что развитие мира и познания осуществляется путем раздвоения на взаимоисключающие и взаимодополняющие противоположности, единства и борьбы между ними.
В диалектическом материализме это положение Гегеля считается законом диалектики, ее ядром. (http://iph.ras.ru/elib/ 1077.html);


На этот общенаучный принцип единства и борьбы противоположностей указывает В.И. Ленин: «Раздвоение единого и познание противоречивых частей его есть суть (одна из «сущностей», одна из основных, если не основная, особенностей или черт) диалектики». http://magditrans.ru/tehnicheskiy_perevod_ s_angliyskogo_6 [Ленин В.И., 1963, т. 29, с. 316], (Ленин В.И., Философские тетради, 1947, стр. 327, 328);


Этот общенаучный принцип раздвоения единого на противоположности, обязателен для любой материальной системы иначе в ней будет отсутствовать наличие обязательной полюсной пары противоположностей и противоречий между ними, то есть разности потенциалов между ними, без чего ни один материальный процесс с совершением работы существовать не может.


по мною открытому закону дележа..... к равенству стремиться прирост накоплений ----- С2=С3, а не то что всякие обалдуи понять не могут

при С2=С3 наемный работник получает все, что он должен объективно получить по результатам его работы, а собственник, получив объективную прибыль (без недоплат или переплат наемному работнику), вкладывает в развитие (при необходимом личном потреблении) ту долю прибыли, которую необходимо ему вложить в развитие его средств производства, а значит и в развитие всей системы ОГ, то в этом случае эксплуатация отсутствует, так как каждый получил ему объективно причитающееся, при этом соблюдается равенство приростов накоплений — С2 = С3.

Оптимальные противоречия или оптимальная разность потенциалов, созданные на макроуровне системы ОГ, постепенно, с течением некоторого времени, проникнут внутрь каждой структуры общества, государства (пропитает как губку всю систему ОГ), вплоть до микроуровней системы ОГ, после чего каждый микроуровень будет иметь свои оптимальные противоречия и на всех микроуровнях будет обеспечена объективная справедливость, т. е. созданы условия, когда наемный работник получает всю ему объективно причитающуюся зарплату, а собственник получает объективно причитающуюся ему прибыль, которой он правильно распоряжается и использует.

В этом случае будет построено справедливое общество, при этом это произойдет путем саморегулируемых рыночных процессов в системе ОГ (при необходимом государственном регулировании), в результате чего будет осуществлено объективно, по законам природы, распределение дохода между собственниками и не собственниками на всех уровнях системы ОГ.

В результате чего, удастся в комплексе обеспечить осознанное, основанное на законе природы, необходимое и требуемое государственное регулирование в обществе, государстве, с одновременным обеспечением необходимых рыночных процессов саморегулирования во всем объеме общества, государства, (включая микроуровни), ведущие к получению объективной величины прибыли собственниками при одновременном получении не собственниками объективной величины зарплаты,
что приведет также к правильному регулированию уровня демократии и свобод в системе ОГ, наступит гармония во взаимоотношениях власти и народа, соответствующих справедливому обществу.


учи...тесь , наконец-то, и вы обалдуй

ispev

1. Классиков Вы не читали, а если и прочитали несколько строк то обладаете очень поверхностными знаниями!
Напомню Вам: -...Капитал не изобрел прибавочного труда. Всюду, где часть общества обладает монополией на средства производства, работник, свободный или несвободный, должен присоединять к рабочему времени, необходимому для содержания его самого, излишнее рабочее время, чтобы произвести жизненные средства для собственника средств производства, будет ли этим собственником афинский χαλοξ χαγαϖοξ [аристократ], этрусский теократ, civis romanus [римский гражданин], норманский барон, американский рабовладелец, валашский боярин, современный лендлорд или капиталист...- (М/Э т.23 стр. 246-247)
Так же можете прочитать и получить обоснование с разъяснением Энгельса - М/Э т. 20 стр.211-214)
Пока, полуфабрикат в Вашей голове!!!!
2. Причем норма прибавочной стоимости к границам необходимого и прибавочного труда?
3. О каких секундах ведете речь? Детские слюни по страницам форума!!!
Почитайте - М/Э т. 20 стр.211-214 и получите обоснование с разъяснением Энгельса о том, когда прибавочный труд принимает форму прибавочной стоимости,
4. Надобно знать, что закон стоимости регулирует цены производства.
А так же - то, что Цена есть денежное название овеществленного в товаре труда.

Итак, вести дальнейшую беседу не представляется возможным, в следствие того. что ВЫ не владеете предметом!

Степанов поставил ВАМ завышенные оценки!

Ваша действительная оценка = 0

Агум

Вы "Науку логики", даже в глаза оказывается не видели и не слышали о ней.

Раз услышали, то изучайте теперь дорогой.

Марксистско-Ленинские глупости, можете не приводить больше.

P.S. Да и больше не говорите никому, что вы раздваиваетесь, а то лечиться отправят.

Агум

А в чём суть закона, не подскажите - если конечно вам известно сие понятие?
У вкладчика только средств, так называемого вами собственника, откуда права на продукт труда, не подскажите, по вашему так называемому закону?

Вы расшифровки своих сокращений не забывайте приводить.

P.S. Вы поинтересуйтесь у Своего_взгляда, как он получал тут за своё невежество 50/50.