Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.06.2015, 06:11   #4421
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение

при С2=С3 наемный работник получает все, что он должен объективно получить по результатам его работы, а собственник, получив объективную прибыль (без недоплат или переплат наемному работнику), вкладывает в развитие (при необходимом личном потреблении) ту долю прибыли, которую необходимо ему вложить в развитие его средств производства, а значит и в развитие всей системы ОГ, то в этом случае эксплуатация отсутствует, так как каждый получил ему объективно причитающееся, при этом соблюдается равенство приростов накоплений — С2 = С3.
А вот вам господа товарищи, образчик, марксиста капиталиста, который по Марксу его извращение, что такое эксплуатация выдаёт.


Маркс самый главный теоретик современного капитализма и эксплуатации человека, как нормы. А к Социализму его теории никакого отношения совершенно не имеют.

Последний раз редактировалось Агум; 06.06.2015 в 06:32.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2015, 07:57   #4422
asart
Местный
 
Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 790
Репутация: 113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Ценности начнут тут понимать, что такое, тогда может быть поймут и узнают наконец, что такое цена.
Вообще-то ценности и цена совершенно различные понятия . Пора бы это усвоить .
asart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2015, 09:07   #4423
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ingener Посмотреть сообщение
Вам не стоит брать на себя смелость отождествлять вечную идею светлого справедливого будущего с кружком заблудших марксистов - фанатиков. Причем многие из которых и Маркса-то толком не читали, а ограничились кратким курсом. Не пятнайте вечную мечту человечества своим фанатизмом и неграмотностью.
Сам ты заблудшая овца, а вернее холуек власть предержащих, городящий откровенную Чухню!!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2015, 09:57   #4424
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ingener Посмотреть сообщение
И Марксу тоже два?
Смело.
Я специально для выявления степени вашей тупости привел не очень часто цитируемое соотношение, выведенное Марксом, причем в неявной форме. Читайте Отдел первый: превращение прибавочной стоимости в прибыль и нормы прибавочной стоимости в норму прибыли из 3 тома. Хотя там текст недоступен для понимания такими как вы.
Норма прибыли - это отношение прибавочной стоимости ко всему авансированному капиталу(здесь и зарыта собака, так как скрыта эксплуатация за капиталом, хапиталисты считают, что прибыль приносит им капитал, а не наемные рабы, но ведь именно наемные рабы и только они, а никто белее, ни автоматы, ни роботы, ни барыжные уловки на хапбазаре) и создают прибавочную стоимость, которая превращается в прибыль, а норма прибавочной стоимости - это отношение прибавочной стоимости к переменному капиталу, которая говорит нам о степени эксплуатации наемных рабов, поэтому они никак не могут быть равны. Органическое строение капитала - это отношение постоянного капитала к переменному, ну и?, и сможете показать, что и где тут плюсуется или отнимается?, здесь все только делится и умножается!!!
С увеличением органического строения капитала норма прибыли уменьшается, зато увеличивается норма прибавочной стоимости, то бишь степень эксплуатации возрастает.!!!
Поэтому я и поставил вам по арихметике кол!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2015, 10:03   #4425
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
А вот вам господа товарищи, образчик, марксиста капиталиста, который по Марксу его извращение, что такое эксплуатация выдаёт.


Маркс самый главный теоретик современного капитализма и эксплуатации человека, как нормы. А к Социализму его теории никакого отношения совершенно не имеют.
Так Маркс как раз-таки плотненько исследовал именно хапспособ производства и сделал выводы, что хапитализму неминуемо придет писец, а Ленин углубил его исследование и определил, что хапитализм гнилой напрочь!!!, и на смену ему обязательно должен придти Коммунизм!!!

А вот "лжеученые", типа господина В.Н.Лебедева пытаются что-то там извратить из марксистское учение, это касается также и многоуважаемого Агума!!!

Последний раз редактировалось Александр Степанов; 06.06.2015 в 10:12.
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2015, 10:06   #4426
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
А вот вам господа товарищи, образчик, марксиста капиталиста, который по Марксу его извращение, что такое эксплуатация выдаёт.


Маркс самый главный теоретик современного капитализма и эксплуатации человека, как нормы. А к Социализму его теории никакого отношения совершенно не имеют.
этот некто агум... не знает что такое эксплуатация....

то есть этот агум абсолютно невежественный человек

эксплуатации нет. когда труд каждого оплачен полностью и не присвоены результаты его другим


при наличии критерия С2=С3 ...... труд каждого оплачен полностью и нет результатов труда присвоенного другим

Последний раз редактировалось ВН ЛЕБЕДЕВ; 06.06.2015 в 10:10.
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2015, 10:14   #4427
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Вы "Науку логики", даже в глаза оказывается не видели и не слышали о ней.

Раз услышали, то изучайте теперь дорогой.

Марксистско-Ленинские глупости, можете не приводить больше.

P.S. Да и больше не говорите никому, что вы раздваиваетесь, а то лечиться отправят.
этот человек- агум невежественен до безобразия......

ему не известно что ни один материальный процесс в природе без разности потенциальных энергий в принципе не возможен.....

Этот общенаучный принцип раздвоения единого на противоположности, обязателен для любой материальной системы иначе в ней будет отсутствовать наличие обязательной полюсной пары противоположностей и противоречий между ними, то есть разности потенциалов между ними, без чего ни один материальный процесс с совершением работы существовать не может.


более того он не знает и работ Гегеля ......

-------------------------------

Выполнить закон правильного дележа ,роста и производства материального потенциала в системе общество государства
(«Дележ материального потенциала в системе обществе и государстве объективно (независимо от субъективных желаний ) стремится к выполнению равенства прироста накоплений у собственников средств производства и не собственников средств производства, из коих система общество государство и состоит», где С2 и С3, соответственно, указанные приросты накоплений )
, то есть обеспечить критерий С2=С3 это означает :


Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка (при его наличии) в прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику, такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе и будет ими очевидно поддержана, при этом в настоящей работе эта задача решается со строгим выполнением объективных законов Природы, отсутствием эксплуатации в системе общество государство




1. В Н Лебедев Начала новой политэкономии. Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/p2.htm

2. В Н Лебедев.
ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях. Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета. 2011
ISBN 978-5--7422-3169-1 http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html.

3. Лебедев В.Н. Комплексно-факторная теория стоимости (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

4. © Copyright: Лебедев Владимир, 2015
Свидетельство о публикации №215052300231
http://www.proza.ru/2015/05/23/231


5. Лебедев В.Н. Критерий определения справедливого общества. СПб.; Химиздат, 2004. ISBN 5-93808-059-2.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/1/1.html

Последний раз редактировалось ВН ЛЕБЕДЕВ; 06.06.2015 в 10:54.
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2015, 10:39   #4428
ingener
Местный
 
Регистрация: 16.12.2007
Адрес: КБР
Сообщений: 504
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
С увеличением органического строения капитала норма прибыли уменьшается, зато увеличивается норма прибавочной стоимости, то бишь степень эксплуатации возрастает.!!!
Поэтому я и поставил вам по арихметике кол!!!
А сообразить, что это ваше утверждение всего лишь следствие моего (вернее утверждения Маркса), что:
Цитата:
Норма прибавочной стоимости равна норме прибыли, умноженной на единицу плюс среднее органическое строение капитала.
умишки не хватает?
Сразу видно, что Маркса вы не читали, а ограничились Сталинским "Кратким курсом".
А умничаете, прикидываясь грамотным.
__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь
ingener вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2015, 11:18   #4429
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от asart Посмотреть сообщение
Вообще-то ценности и цена совершенно различные понятия . Пора бы это усвоить .
А там что написано, что одно и тоже разве? Цена не к ценности относиться, а к деньгам, только у дебилов, слепых ещё причём.

Последний раз редактировалось Агум; 06.06.2015 в 11:23.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2015, 11:19   #4430
ispev
Местный
 
Регистрация: 08.06.2014
Сообщений: 351
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Вот я и хочу спросить Вас с позиции здравомыслящего человека, где можно познакомиться с Марксовым доказательством его собственного предположения, что необходимое рабочее время составляет только часть рабочего дня рабочего?!
С таким же успехом я могу предположить, что необходимое рабочее время составляет весь рабочий день рабочего, а источником прибыли является экономический эффект в результате продажи вещей.
Конечно же, в трудах Классиков!!!
Всего-то, что требуется от Вас - прочитать произведения Классиков.
В 50-х годах прошлого столетия психоаналитик с мировым именем Э. Формм обращал внимание на:
-...Несмотря на то, что произведения Маркса и других теоретиков социализма может прочесть каждый, большинство людей, так неистово реагирующих на социализм и марксизм, не прочли ни строчки Маркса, а многие обладают лишь очень поверхностными знаниями в этой области...- (Здоровое общество стр. 282)
Не, вполне возможно, что Вам необходимо обратиться к коллегам Э. Фромма!
Вместе с тем, чтобы долго не искали, приведу выдержку из произведения Классиков:
-...Мы уже видели, что рабочий в продолжение одной части процесса труда производит только стоимость своей рабочей силы, т. е. стоимость необходимых ему жизненных средств.
Так как он производит при отношениях, покоящихся на общественном разделении труда, то он производит свои жизненные средства не непосредственно, а в форме какого-либо особенного товара, например пряжи, производит стоимость, равную стоимости его жизненных
средств или тем деньгам, на которые он покупает эти средства.
Та часть его рабочего дня, которую он употребляет для этого, будет больше или меньше в зависимости от стоимости его средних ежедневных жизненных средств, т. е. от того среднего рабочего времени, которое ежедневно требуется для их производства. Если в стоимости ежедневных жизненных средств рабочего воплощено в среднем 6 овеществленных рабочих часов, то рабочему приходится работать в среднем по 6 часов в день для того, чтобы произвести эту стоимость.
Если бы он работал не на капиталиста, а на самого себя, самостоятельно, ему пришлось бы, при прочих равных условиях, по-прежнему работать в среднем такую же часть суток для того, чтобы произвести стоимость своей рабочей силы и таким образом приобрести жизненные средства, необходимые для его собственного сохранения, или постоянного воспроизводства. Но так как в ту часть рабочего дня, в продолжение которой он производит дневную стоимость рабочей силы, скажем 3шилл., он производит только эквивалент той стоимости, которая уже уплачена
ему капиталистом, т. е. просто возмещает вновь созданной стоимостью авансированную переменную капитальную стоимость, то это производство стоимости является просто воспроизводством.
Итак, ту часть рабочего дня, в продолжение которой совершается это воспроизводство, я называю необходимым рабочим временем, а труд, затрачиваемый в течение этого времени, — необходимым трудом. Необходимым для рабочих потому, что он независим от общественной формы их труда.
Необходимым для капитала и капиталистического
мира потому
, что постоянное существование рабочего является их базисом....
- (М/Э т.23 стр. 227-228).

Так же, почитайте - ГЛАВА ВОСЬМАЯ РАБОЧИЙ ДЕНЬ
1. ПРЕДЕЛЫ РАБОЧЕГО ДНЯ....
2. НЕУТОЛИМАЯ ЖАЖДА ПРИБАВОЧНОГО ТРУДА.
ФАБРИКАНТ И БОЯРИН
- т.23 стр. 242 и далее...!
ispev вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 09:34. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG