«Почему МАРКС был прав?» - Страница 448 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ispev · 06.06.2015, 15:03

Цитата:

Сообщение от ispev

Конечно же, Маркс был прав и остается - ПРАВ!
Давайте вспомним:
-...Коммунистическая революция есть самый решительный разрыв с унаследованными от прошлого отношениями собственности...- (М/Э т. 4 стр. 446).
Господа и товарищи, которые до сих пор считают, что революция это майданы, беготня по по улицам, и т.п., еще раз прочитайте и вдумайтесь в смслы сказанного Классиками - самый решительный разрыв с унаследованными от прошлого отношениями собственности
Что это означает? Это означает замену сегодняшних капиталистических общественных суть их производственных отношений на социалистические.
Вот ВСЯ суть социальной революции! НО, прежде чем провести замену ПО, необходимо взять власть трудящимся.
Конечно же — основной вопрос революции, это вопрос о власти.
Опыт показал то, что постепенно отходя от теоретических положений о строительстве Советского государства революционной диктатуры пролетариата (33/87) общество переходило
с коммунистических рельс на рельсы социал-демократические, с последних на - капиталистические.
Политическая организация социалистического общества выраженная в форме Советов, является огромным шагом вперед в его развитии и освобождении человека от отношений в которых он чувствует себя униженным, порабощенным, беспомощным, презренным существом
Напомню, что речь идет не о тех Советах, которые существовали в СССР с 25 мая 1989 года по 21 сентября — 2 октября 1993 года, а о - ленинских Советах!!!
Советах в которых:
-...ВСЕ население поголовно привлекалось постепенно как к участию в советской организации, так и к несению службы государственного управления...- (36 /73)
Это значит, что каждый человек УЧАСТВУЕТ в управлении Советским государством.
- в силу выборности и сменяемости его состава по воле народа, без бюрократических формальностей, является гораздо более демократичным, чем сегодняшний гос. аппарат, а так же, аппарат Союза!
- человек, достигший 18 летнего возраста, становится членом местного Совета с решающим голосом при определении всех вопросов входящих в компетенцию данного Совета!
Другими словами - ВСЕ граждане социалистического государства Советов, являются управляющими в делах социалистического общества.
Безусловно то, что взятие власти наемными работниками предполагает революционные изменения в обществе, находит свое выражение в замене Производственных отношений в основе которых лежит собственность на средства производства.
В этом Маркс и Ленин были и остаются ПРАВЫ!!!

Так же, к революционным изменениям в обществе относится
- уничтожение частной собственности основанной на эксплуатации чужого труда!
- образования союза свободных людей, работающих общими средствами производства и планомерно расходующих свои индивидуальные рабочие силы как одну общественную рабочую силу.
- упразднение основных элементов ТДО

Социализм— первая фаза общественно-экономической формации коммунизма, приходящая на смену капитализму.
Представляющая ступени экономической и духовной зрелости коммунизма.
Определяющая статус человека в природе таким, что корнем является для человека сам человек, что человек высшее существо для человека. Открывающая, для человека направления и показывающая ему пути к ниспровержению всех отношений, в которых человек является униженным, порабощенным, беспомощным, презренным существом.
- изменение способа производства — социалистический способ производства материальных и духовных благ, основанный на человеческом сотрудничестве союза свободных людей,
работающих общими средствами производства и
планомерно расходующих свои индивидуальные рабочие силы как одну общественную рабочую силу.
Весь продукт труда союза свободных людей представляет собой общественный продукт.
Часть этого продукта служит снова в качестве средств производства.
Она остается общественной.
Но другая часть потребляется в качестве жизненных средств членами союза. Поэтому должна быть распределена между ними.

- цели социалистического (коммунистического) производства: ...Возможность обеспечить всем членам общества путем общественного производства не только вполне достаточные и с каждым днем улучшающиеся материальные условия существования, но также полное свободное развитие и применение их физических и духовных способностей,— ...-
(т.. 20 стр. 294)

Вот в этом Маркс был прав!!!

asart · 06.06.2015, 15:17

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

А при чем здесь моя картошка, капустка, морковка, помидорчики с огурчиками, колорадский жук, которого я ваще не видел и прибыль с убытками?

Прибыль-убыток - это понятие хапиталистско-паразитарное и не имеет никакого отношения к производству свободного производителя, не использующего наемный труд, у него нет деления на прибавочный и необходимый труд, у него весь труд является необходимым, это же касается и общества в целом при общественной, то бишь социалистической собственности на средства производства, где нет понятиям капитал, прибыль-убыток, прибавочная стоимость и тому подобных паразитарно-хапужно-барыжных понятий, которые имеют место быть при хапспособе производства!!!

Ну извини , друг Алекс . Я-то думал , шо у тебя усе есть ... о-хо-хо ... оказывается не-а . Ну не расстраивайси , вышлю я тебе этого рогатого колорадского . В крепком хозяйстве должно усе быть !!! Даже цунами ...

~~ВН ЛЕБЕДЕВ~~ · 06.06.2015, 16:02

Цитата:

Сообщение от Агум

Очередной флудёр на форуме, появился.

это --агум.... ...................

крепыш · 06.06.2015, 16:04

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

А при чем здесь моя картошка, капустка, морковка, помидорчики с огурчиками, колорадский жук, которого я ваще не видел и прибыль с убытками?

Прибыль-убыток - это понятие хапиталистско-паразитарное и не имеет никакого отношения к производству свободного производителя, ...

Да, действительно Вы правы. Народ- производитель к концу 91- го действительно стал свободным от целого состава с золотом. Исчезло из народных закромов, до сих пор не могут найти концы. Народ пахал, пахал, золотишко добывал, добывал, а тут нашлись ухари взяли и слизали золотишко и как ни в чем ни бывало новую песенку поют.

~~ВН ЛЕБЕДЕВ~~ · 06.06.2015, 16:07

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Да ну?, только вот электроэнергию не надо приплетать в политэкономию, а разность потенциалов в электричестве называется напряжением, а потенциал - это возможность энергии произвести работу, то бишь в потенциале или гипотетически, к примеру, камень, лежащий на крыше, имеет возможность в потенциале пробить вам бошку, пробитая ваша бошка будет работой камня, если он нечаянно упадет с крыши и удачно попадет вам в темечко!!!

Кроме того в физике есть понятие об инерции, и если какой-то массе физического тела не мешать, то это тело будет двигаться сколь угодно долго, то бишь убери тормозящую составляющую из отрицательного хапитало-барыжного потенциала и потенциал союза свободных тружеников способен жить и развиваться сколь угодно долго без вашей хапсути!!!

и в политэкономии надо понимать действие в и ней объективных законов природы...... что бы политэкономия была не враньем типа по м-л , а правильной

как изложено например в моих работах , в том числе ... В Н Лебедев "Начало новой политэкономии"

====================================

ни один материальный процесс в природе без разности потенциальных энергий в принципе не возможен..... (движение по инерции без сопротивления это идеальный -- случай не материалистического процесса )

Этот общенаучный принцип раздвоения единого на противоположности, обязателен для любой материальной системы иначе в ней будет отсутствовать наличие обязательной полюсной пары противоположностей и противоречий между ними, то есть разности потенциалов между ними, без чего ни один материальный процесс с совершением работы существовать не может.

как например не будет вырабатывать элекроэнергию гидроэлектростанция ,если ее лишить разности напоров между входом и выходом......разности потенциальных энергий для ее полюсных противоположностей системы

----------------------------------------------------

невежественные обалдуи типа -степанова , агума ,по сию пору развешивают их лапшу по ушам людей....... ужас

Агум · 06.06.2015, 16:27

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Херьню опять городите, да, рабсила - это средство для хапиталиста обогатиться за счет чужого труда, но к инструменту, ввиде лопаты, или к тягловой скотине или быдлу - она отношения не имеет, такое отношение к рабсиле у либерастов, а на Маркса вы гон устраиваете и напраслину возводите. Чет простой ремесленник иль крестьянин вполне мог обходиться без хапиталиста и производить продукт, как для себя, так и для продажи и обмена, а тут с какого-то перепуга, уроды, типа Агума, превратили его в инструмент?!!!

Простой крестьянин и рабочий в условиях бюрократии это инструмент наёмник - тот же раб подневольный.
И это не я их превратил, а Маркс и его последователи для построения светлого будущего капиталистов у нас.
У нас общество наёмников было под управлением бюрократов от КПСС.
И собственность была бюрократии, а не народная - пустозвонство, т.к. механизм то соответствующий был и владения и распоряжения.

Если вы ничего не желаете знать, то это не значит, что это не так было.
Вы в окошко то гляньте.

Агум · 06.06.2015, 16:33

Цитата:

Сообщение от Кузьма Гуляйпольский

Что значит "молча смотреть"? На мой взгляд, если ты ЗАСЛАНЕЦ, то так и напиши. А позорить КПРФ, Маркса, отвергать ОБЪЕКТИВНЫЕ законы развития природы и общества, осквернять диалектико-материалистический метод познания действительности - нельзя. Это противоестественно.

А если не засланец, а правдолюб, в отличие от всех марксистов, тоды как?

У Маркса и марксистов их нет - назовите хоть один. Умоетесь, как и прошлый раз. Диалектический материализм - это всего лишь материализованная уже реальность, это явление как материализация уже явления сущности - этого вам не понять, так как вы понятий совершенно не знаете.

крепыш · 06.06.2015, 16:34

Цитата:

Сообщение от ingener

Нет, от соотношения спроса и предложения зависит цена, а не стоимость.

Так я вроде как сказал: "...вернее цена...". Но за внимательность благодарю.

Агум · 06.06.2015, 16:43

Цитата:

Сообщение от ispev

- цели социалистического (коммунистического) производства: ...Возможность обеспечить всем членам общества путем общественного производства не только вполне достаточные и с каждым днем улучшающиеся материальные условия существования, но также полное свободное развитие и применение их физических и духовных способностей,— ...-
(т.. 20 стр. 294)

Вот в этом Маркс был прав!!!

Пустозвонить то может перестанете, кроме пустозвонной агитации и лапши на уши ничего это больше не означает.

~~ВН ЛЕБЕДЕВ~~ · 06.06.2015, 16:48

стоимость зависит от спроса и предложения так как стоимость это многофакторный параметр (см. В Н Лебедев Комплексно Факторная Теория Стоимости (КФТС))

То, что стоимость есть многофакторна, доказывается уже тем, что по утверждению Маркса же,стоимость «... это — лишь определенное общественное отношение самих людей...» Капитал, т. 1, 1955, с. 79.

Абсолютно понятно, что

общественные отношения «капиталист—наемный работник»

совсем другие, нежели

общественные отношения «капиталист—покупатель»,

уже поэтому стоимость товара не может быть однофакторна, т. к. стоимость создается как в сфере производства, так и в сфере рынка, и поэтому должна содержать не только факторы труда, но, в том числе, например, факторы пользы товара, в том числе следовательно учитывать и спрос-предложение на рынке

1. В Н Лебедев Начала новой политэкономии. Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/p2.htm

2. В Н Лебедев.
ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях. Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета. 2011
ISBN 978-5--7422-3169-1 http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html.

3. Лебедев В.Н. Комплексно-факторная теория стоимости (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

4. © Copyright: Лебедев Владимир, 2015
Свидетельство о публикации №215052300231
http://www.proza.ru/2015/05/23/231

5. Лебедев В.Н. Критерий определения справедливого общества. СПб.; Химиздат, 2004. ISBN 5-93808-059-2.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/1/1.html

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста?	АнтонЛ	Исторические имена России	31	21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея...	Фрэнк Кристофер Тайк	Общение на разные темы	215	04.01.2015 20:54

06.06.2015, 16:48	#4480
~~ВН ЛЕБЕДЕВ~~ Заблокирован Регистрация: 05.02.2010 Сообщений: 2,144 Репутация: 257	стоимость зависит от спроса и предложения так как стоимость это многофакторный параметр (см. В Н Лебедев Комплексно Факторная Теория Стоимости (КФТС)) То, что стоимость есть многофакторна, доказывается уже тем, что по утверждению Маркса же,стоимость «... это — лишь определенное общественное отношение самих людей...» Капитал, т. 1, 1955, с. 79. Абсолютно понятно, что общественные отношения «капиталист—наемный работник» совсем другие, нежели общественные отношения «капиталист—покупатель», уже поэтому стоимость товара не может быть однофакторна, т. к. стоимость создается как в сфере производства, так и в сфере рынка, и поэтому должна содержать не только факторы труда, но, в том числе, например, факторы пользы товара, в том числе следовательно учитывать и спрос-предложение на рынке 1. В Н Лебедев Начала новой политэкономии. Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/p2.htm 2. В Н Лебедев. ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях. Санкт-Петербург Издательство Политехнического университета. 2011 ISBN 978-5--7422-3169-1 http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html. 3. Лебедев В.Н. Комплексно-факторная теория стоимости (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm 4. © Copyright: Лебедев Владимир, 2015 Свидетельство о публикации №215052300231 http://www.proza.ru/2015/05/23/231 5. Лебедев В.Н. Критерий определения справедливого общества. СПб.; Химиздат, 2004. ISBN 5-93808-059-2. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/1/1.html