Агум

Не в защиту ingenera, а справедливости для.

Маркс не знал, чем является труд в процессе производства, раз его прибавочный труд - определяет прибыль. Это означает, что рабочие, это не субъекты производства, а объекты - производственные механизмы, на которые производятся затраты.

Маркс начал делить труд рабочих - что является гнусной ложью.
При этом ясной границы между необходимым трудом и прибавочным - который предназначен и на поддержание и развитие производства, в том числе, он не представил.

Это одна сторона его извращения процесса производства.

Марксистский бюрократический госкапитализм, тоже эксплуататорский строй, рабочих просто обманывали, оставляя их такими же производственными механизмами.

Только вот по ушам им ездили, что при их эксплуатации - это не эксплуатация - мол часть они работают на себя, а часть им возвращается через социальное обеспечение.

При этом умалчивали, что изымался практически весь продукт, а рабочим выплачивалась по тарифам, якобы их зарплата.

Отбиралось у них как право владение своим трудом, так и коллективное и владение производством куда их труд и вкладывается в результате.

Марксисты сделали принудительное производственное рабство, якобы во благо этих самых рабов - такой циничной лжи, можно было ожидать только от последователей Маркса.

При этом распоряжение средствами у производственных коллективов, так же отбиралось, распоряжались ими дяди бюрократы чиновники от КПСС, якобы им во благо.

Но как правило, средств на развитие, в широком смысле, данного производства, как правило не выделялось или затягивалось.
Была разрушена система заинтересованности в этом плане.

Единственным оправданием у марксистов, звучит лишь, что при такой эксплуатации, распорядители средств, якобы меньше брали этих средств себе, прямо или косвенно.

Если рабочие за обман, начнут бить марксистов на каждом углу, за лживое извращение их прав, то будут абсолютно правы - нечего обманывать.

ispev

Маркс был прав!!!
Прав, потому, что капиталисты самых развитых в то время, а так же сейчас, применили на практике то на что обращал внимание Энгельс:
-...товар и товарный обмен должны порождать противоположность товара и денег; его основанная на этом теория денег есть первая исчерпывающая теория их, получившая теперь всеобщее молчаливое признание....

пять основных функций денег:
мера стоимости,
средство обращения,
средство платежа,
средство накопления стоимости,
мировые деньги.
Эти пять функций денег в системной единства составляют реальное функционирование денежной массы.

Первые теоретические сведения об использовании карт как платежного средства появились в Англии, где идею кредитных карточек выдвинул в своей книге Джеймс Беллами "Взгляд в прошлое", вышедшей в свет в 1888 году (J. Bellami. Looking backwards, 1888 p.)
Предшественниками современных пластиковых карт были карточки, которые в начале прошлого века выпускали крупные американские отели, нефтяные компании и магазины. Эти товарные карточки имели два назначения - следить за счетом клиента и обеспечить механизм записи его покупок. Их появление было логическим продолжением оплаты в рассрочку.
В 1891 году компания American Express, которая своей деятельностью стала известной как надежная курьерская служба, которая занималась перевозкой денег между частными лицами, компаниями и банками, выпускает в обращение первый дорожный чек American Express.
Началом отсчета истории платежных карт и первые попытки практического внедрения картонных кредитных карточек были сделаны в США предприятиями розничной торговли и нефтяными компаниями еще в двадцатых годах. Так, в 1914 году торговые предприятия начали выдавать кредитные карты своим постоянным клиентам, заслуживающим доверия, чтобы еще больше привязать их к своей сети магазинов, а фирма General Petroleum Corporation California (сейчас Mobil Oil) выпустила первую кредитную карту, которая использовалась для оплаты в процессе торговли нефтепродуктами. В этом качестве она быстро завоевала популярность. Владелец карты получал значительные удобства в обслуживании и скидки при покупке товара, а фирма-эмитент получала постоянных клиентов и стабильные доходы.
В 1914 году компания "Western Union" выпустила первую клиентскую карту, на которой была фиксированная единовременная сумма кредита. Бумажная кредитная карта, выпущенная в 1919 году компанией Western Union Telegraph Company, выдавалась только членам правительства США и давала право отправлять телеграммы в кредит за счет правительства. На обратной части карты есть надпись на этот счет - "Payment not being required from the sender at the time of transmission" ("Оплата при передаче от отправителя не требуется").
Металлический ярлык был изобретен в 1928 году, на котором были эмбоссированы имя и адрес клиента. В 1928 году начался выпуск Charga-Plates, пластинок с эмбоссированым адресом.
Кредитная карточка "Marshall Fields Credit Card"из металла размером 11/4x21/2 дюйма, эмитированная в 1950 году.
- Первая банковская карта была выпущена в 1951 году в Нью-Йорке банком Franklin National Bank, и с того времени началось бурное развитие этого вида услуг.
- Первая универсальная карта большого банка Bank America прошла испытания в Fresco, California, в 1956 году.
- В 1958 году American Express, крупнейшая компания дорожных чеков, и Carte Blanche одновременно вышли на рынок универсальных кредитных карт. В этом же году Bank of America и Chase Manhattan Bank также начали операции с кредитными картами. Однако Chase Manhattan был вынужден продать свои операции в 1962 году из-за сложностей при передаче информации, мошенничества и злоупотреблений.


Итак, эта информация подтверждает практическое применение теории Маркса капиталистами наиболее развитых кап. стран.
В период 1950-1953 годов СССР был готов перейти на применение банковских карт (безнал), что позволило бы осуществить наиболее действенный всеобщий учет контроль за производством и распределением. Персонифицированный учет и контроль за мерой труда и мерой потребления.
К сожалению этого не произошло из-за......
Сегодня, Коммунисты, в первую очередь КПРФ, обязаны приложить все силы для как можно широчайшего, всеохватывающего действа, выражающегося в повсеместном переходе на банковские карты - безналичный расчет.

Агум

Так Маркс и есть самый главный теоретик капитализма, теоретический основатель нормальности - истинности, эксплуатации работников на производстве.

Т.е. Маркс именно занимался извращением Социализма и Коммунизма.

В извращении он по понятиям здешних марксистов и прав получается.

P.S. Марксистский бюрократический госкапитализм - тоже к капиталистическим отношениям относиться.
А про электронные, типа именно личные деньги, я давным давно писал и что это именно норма настоящего Социализма, а не марксистского обмана, с разъяснениями, как, что и почему.

ispev

пЕЙсатель!
Покажите ВСЕМ в чем заключается марксовский обман!

Способны, или только ля-ля, фа-фа!???

Агум

Вам большими букафами на предыдущей странице написано и в начале этой.

Странно вы правила формирования постов нарушаете постоянно, а вас не наказывают.

Кузьма Гуляйпольский

Для того, чтобы понять ПОЧЕМУ Маркс был ПРАВ, надо (прежде всего) знать, ЧТО такое производительные силы и ЧТО есть производственные отношения. КАК они взаимодействуют? В ЧЁМ их противоречивость?

Производительные силы определяют отношение человека к природе, его власть над ней. Важнейшим элементом производительных сил являются люди, трудящиеся массы.

Производство материальных благ люди осуществляют не в одиночку, а сообща, организуясь в общество. Поэтому труд всегда был и остаётся общественным. «Чтобы производить, люди всегда вступают в определённые связи и отношения, и только в рамках этих общественных связей и отношений существует их отношение к природе, имеет место производство» (К.Маркс).

Отношения людей в процессе производства составляют производственные отношения.

Исторически сложившийся способ производства выступает как неразрывное единство производительных сил и соответствующих им производственных отношений.

Если средства производства принадлежат самим производителям (трудящимся массам), то это – общественная собственность на средства производства. Здесь нет эксплуатации человека человеком.

Если же средства производства находятся в руках отдельного индивида (хозяина) или принадлежат небольшой группе «владельцев», то это – частная собственность на средства производства. В этом случае трудящиеся массы находятся в подчинении к владельцам этих средств производства. Здесь производственные отношения являются отношениями господства и подчинения.

Форма собственности на средства производства определяет форму распределения. Общественная собственность на средства производства обеспечивает принцип распределения по труду, которая отвечает интересам всех трудящихся.

Производственные отношения складываются объективно, независимо от воли и желания людей. Те или иные отношения людей в процессе производства возникают лишь в том случае, если созрели производительные силы, которым эти отношения соответствуют.

ingener

Выкрутиться у вас не получилось. Вы так и не поняли, что спрашивая про труд, незьзя отвечать про день. Вы профнепригодны. Этим все сказано.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

Кузьма Гуляйпольский

При капитализме общественный характер производства вступает в противоречие с частно-собственническим характером присвоения результатов труда. При социализме этого нет. Не должно быть. Ни Ленин, ни Сталин не "гребли под себя". Они жили по принципу: "Раньше думай о Родине, а потом - о себе".

КОММУНИСТ и ЧЛЕН - понятия разные. Ленин предупреждал: "Мы боимся чрезмерного расширения партии, ибо к правительственной партии неминуемо стремятся примазаться подхалимы и проходимцы, которые заслуживают лишь того, чтобы их расстреливать" (В.И.Ленин "Детская болезнь ,левизны" в коммунизме").

ingener

Ну хватит врать-то!
Как раз сущность капиталистической эксплуатации Маркс не раскрыл в своей ошибочной теории. А вместо этого придумал мерзкую сказку про злобных буржуев. Чтобы натравить рабочих на капиталистов. Руководствуясь древним принципом - разделяй и властвуй. На самом деле никакого антагонизма между классами нет. Есть только недопонимание экономической сущности прибыли. Которое постепенно преодолевается самими капиталистами. Которые сами себя облагают налогом на роскошь. А если и капиталистам и рабочим раскрыть глаза на истинную сущность прибыли, то они будут не воевать друг с другом, а вместе в одной команде идти к светлому будущему. Вопреки злодею Марксу, из-за неумеренной гордыни которого погибли десятки миллионов людей.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

ingener

Это верно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь