Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.06.2015, 11:52   #4721
ingener
Местный
 
Регистрация: 16.12.2007
Адрес: КБР
Сообщений: 504
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Причём (заметьте), Маркс анализирует капиталистический способ производства для того, чтобы ОТКРЫТЬ закон о прибавочной стоимости и предсказать неминуемую гибель капитализма с неминуемой заменой капитализма более совершенной общественной формацией - СОЦИАЛИЗМОМ.
И ему прекрасно удалось подогнать решение задачи под нужный ему ответ. Его просто не интересовал реальный механизм перераспределения прибавочной стоимости в экономике. Его устроил первый пришедший в голову вариант, обосновывающий классовую борьбу и приход к власти его однопартийцев. Хотя никакой объективной необходимости в классовой борьбе нет. Нужна обычная борьба с жуликами. Но такая борьба не позволяет захватить власть. Поэтому она коммунистов не устраивала.
__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь
ingener вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2015, 17:02   #4722
Алекс 58
Модератор
 
Аватар для Алекс 58
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: г. Пенза
Сообщений: 2,969
Репутация: 1213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ingener Посмотреть сообщение
И ему прекрасно удалось подогнать решение задачи под нужный ему ответ. Его просто не интересовал реальный механизм перераспределения прибавочной стоимости в экономике. Его устроил первый пришедший в голову вариант, обосновывающий классовую борьбу и приход к власти его однопартийцев. Хотя никакой объективной необходимости в классовой борьбе нет. Нужна обычная борьба с жуликами. Но такая борьба не позволяет захватить власть. Поэтому она коммунистов не устраивала.
А Вам не приходило в голову, что дело не в теории Маркса, а в Вашем непонимании Маркса? О каких однопартийцах Вы ведёте речь? Разве не с целью изучения теории Маркса и создавались первые Марксистские кружки, а не наоборот? Попробуйте вспомнить историю.
__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!
Алекс 58 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2015, 17:29   #4723
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,489
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс 58 Посмотреть сообщение
А Вам не приходило в голову, что дело не в теории Маркса, а в Вашем непонимании Маркса? О каких однопартийцах Вы ведёте речь? Разве не с целью изучения теории Маркса и создавались первые Марксистские кружки, а не наоборот? Попробуйте вспомнить историю.
Думаю , этот инженер просто высасывает из пальца "факты" под требуемое ему жульничество, виноват, ответ.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2015, 17:44   #4724
ingener
Местный
 
Регистрация: 16.12.2007
Адрес: КБР
Сообщений: 504
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс 58 Посмотреть сообщение
А Вам не приходило в голову, что дело не в теории Маркса, а в Вашем непонимании Маркса? О каких однопартийцах Вы ведёте речь? Разве не с целью изучения теории Маркса и создавались первые Марксистские кружки, а не наоборот? Попробуйте вспомнить историю.
В этих кружках всегда ограничивались только 1 томом Капитала, если удавалось изучить его до конца. Потому что рабочим интересно было слушать про то, как мало и несправедливо им платят. Как функционирует экономика в целом и может ли она вообще функционировать согласно положениям теории Маркса, рабочих не интересовало. Да и марксистам это не нужно было, так как уже получали после прочтения хотя бы части 1 тома возбужденную толпу, согласную выполнять их приказы.

А насчет моего непонимания Маркса - так это абсолютно невозможная вещь, так как сторонники Маркса за много лет на многих других форумах обсыпали меня цитатами из Маркса с их подробными разъяснениями в несколько слоев. К сожалению на этом форуме настоящих знатоков Маркса практически нет или они ограничиваются только анализом личности оппонентов.
__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

Последний раз редактировалось ingener; 13.06.2015 в 17:50.
ingener вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2015, 18:12   #4725
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,489
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ingener Посмотреть сообщение
В
А насчет моего непонимания Маркса - так это абсолютно невозможная вещь, так как сторонники Маркса за много лет на многих других форумах обсыпали меня цитатами из Маркса с их подробными разъяснениями в несколько слоев. К сожалению на этом форуме настоящих знатоков Маркса практически нет или они ограничиваются только анализом личности оппонентов.
Да нет, дорогой ingener ,
обычно обвиняют не в цитатках из того карла-марла ,
И уж, тем паче , что его ,типа, не понимают : это-то - вообще банальщина голимая .
Ибо:
без диалектики Гегеля не понять "Капитал" (Ленин).

Так что, если тут кто ляпнет,
что-де понимает "Капитал", то плюньте в ту нахальную рожу.

А обвинют фраеров распальцованных в том, что того карла-марла перевирают внаглую
( примерно, как Агум , Свой Взгляд , ещё кое-кто ).
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 13.06.2015 в 18:21.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2015, 00:08   #4727
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Необходимость перехода к коммунистическому устройству общества , можно доказать да же математически . Процентные ставки банков с начала 80 падали с 24 % до нуля сегодня . Тренд выглядит как снисходящая кривая линия . Стоимость денег неуклонно падает . По разным причинам . Осенью 2014 года впервые ЦБ Швеции понизил уровень до отридцательного значения . То есть теперь банки могут отдавать меньше чем брали . Незначительно , но меньше . По другому экономика просто остановиться . И не важно что это небольшой процент . Важно что ссудный частный капитал приказал долго жить . Теперь просто на частном ссудном проценте ,прибыль получить невозможно . Только убыток . Пока небольшёй . Но убыток .
А это значит что переход от общества потребления к обществу разумной достаточности и справедливого распределения , практически состоялся . Старый мир кончился . Новый рождается в муках. Не понимания . И отридцания гуманизма вообще .
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2015, 00:44   #4728
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Необходимость перехода к коммунистическому устройству общества , можно доказать да же математически . Процентные ставки банков с начала 80 падали с 24 % до нуля сегодня . Тренд выглядит как снисходящая кривая линия . Стоимость денег неуклонно падает . По разным причинам . Осенью 2014 года впервые ЦБ Швеции понизил уровень до отридцательного значения . То есть теперь банки могут отдавать меньше чем брали . Незначительно , но меньше . По другому экономика просто остановиться . И не важно что это небольшой процент . Важно что ссудный частный капитал приказал долго жить . Теперь просто на частном ссудном проценте ,прибыль получить невозможно . Только убыток . Пока небольшёй . Но убыток .
А это значит что переход от общества потребления к обществу разумной достаточности и справедливого распределения , практически состоялся . Старый мир кончился . Новый рождается в муках. Не понимания . И отридцания гуманизма вообще .
Да, странные дела творятся, новое эволюционное звено - банкиры бессребреники.

ЦБ, в условиях перепроизводства-дефицита денег, снижая ставку даёт жить банкам на земле, те - бизнесу, что позволяет государству сохранить налоговый пресс, а акционерам ЦБ сохранить доход от гособязательств.
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2015, 01:07   #4729
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Да, странные дела творятся, новое эволюционное звено - банкиры бессребреники.

ЦБ, в условиях перепроизводства-дефицита денег, снижая ставку даёт жить банкам на земле, те - бизнесу, что позволяет государству сохранить налоговый пресс, а акционерам ЦБ сохранить доход от гособязательств.
Система усложнилась. Ссудный процент по факту стал обобществлён. Не важно что обобществляется убыток . Важно что таким образом общество проводит не частную инициативу , а консолидированные действия способствующие удержанию экономической модели в стабильности .
Общество несёт убытки что бы жить. Платит за своё экономическое существование самому себе . Впервые посредник послан лесом.
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2015, 07:48   #4730
asart
Местный
 
Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 790
Репутация: 113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Ещё раз убеждаюсь. Никакой это не коммунистический форум.
Вообще-то в ноябре 1903 года Ленин вышел из редакции «Искры» , когда убедился , что это не то . Ну ты вроде не в администрации и не в редакции .
Хотя с другой стороны , тот же В.Ленин призывал использовать любую возможность для использования в целях агитации и разъяснения теории изменения социального уклада с помощью вооруженного захвата власти . Если рассматривать этот ресурс именно с этой точки зрения , то почему бы и нет .
Чтобы ты лично предложил для этой великой цели ???
asart вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 19:53. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG