Алексей1

А ничего.
Просто тогда не стоит друг-другу бить в лицо, тем более сжигать других на костре.
Ведь от того, что в голове у Человечества Солнце перестало вращаться вокруг Земли, ничего в Природе не изменилось.
Как Солнце всходило на Востоке, так и будет заходить на Западе.

крепыш

Ну с данным подходом можно и согласиться.

Кузьма Гуляйпольский

“Природа, – говорит Энгельс, – есть пробный камень диалектики, и современное естествознание, представившее для этой пробы чрезвычайно богатый, с каждый днем увеличивающийся материал, тем самым доказало, что в природе, в конце концов, все совершается диалектически, а не метафизически, что она движется не в вечно однородном, постоянно сызнова повторяющемся круге, а переживает действительную историю. Здесь прежде всего следует указать на Дарвина, который нанес сильнейший удар метафизическому взгляду на природу, доказав, что весь современный органический мир, растения и животные, а следовательно, также и человек есть продукт процесса развития, длившегося миллионы лет”.

Видимо, с этого следует начинать, господа, отвечая на вопрос: "ПОЧЕМУ МАРКС БЫЛ ПРАВ?".

Без знания философских основ, нельзя (даже приблизительно) рассуждать о стоимости. А уж (тем более) создавать (якобы) новые теории на сей счёт. Ведь уже давно всё проанализировано, проверено на практике. Теперь нужно далее развивать (а не ревизовать) неопровержимое (проверенное практикой) учение.

Право же. Здесь, на коммунистическом ЛИКБЕЗЕ, следует (прежде всего) "изучать первоисточники основоположников научного коммунизма" (Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина). А не выпячивать своё невежество, становясь на путь "пигмеев-хулителей ГИГАНТСКОЙ фигуры МАРКСА" (выражаясь словами доктора философии, профессора Миговича - см. пост №1 темы).

Прочтите, господа (для начала), это: https://www.marxists.org/russkij/stalin/t14/t14_55.htm

Что непонятно, лучше спросите. На то и ЛИКБЕЗ.

Василий.Я

крепыш
А что же это,как не определение.
Вы сами себе противоречите.
В моём понимании стоимость=это колличественная величина денег,а деньги это товар,через который соизмеряются другие товары.Дак вот единица этого товара принимается за единицу стоимости.
Это кратко.а подробно требуется целая лекция.Так что можете не соглашаться с моим мнением
С этим выводом не согласен по причине другого мнения.
Ничего не радваивается,вы просто поменяли название.На самом деле на рынке происходит процесс перехода потребительных благ в ценности путём обмена или оценивания.
похвально.

Кузьма Гуляйпольский

Маркс анализировал капиталистическую стоимость для того, чтобы открыть ЗАКОН прибавочной стоимости. Для того, чтобы показать неминуемость противоречий между эксплуататором и наёмными рабочими (между производительными силами и производственными отношениями). Для того, чтобы показать неминуемость отмирания старой общественной формации (капитализма) и замены её (формации) новой, более прогрессивной - СОЦИАЛИЗМОМ.

Вы же занимаетесь попыткой повернуть колесо истории взад.

МАРКС был ПРАВ. При социализме нет БАЗАРА (который Вы именуете "рынком"). При социализме нет эксплуатации человека человеком. Социализм - бесклассовое общество.

В этом - несостоятельность так называемой "эмпирической теории стоимости" ПРИДУРКОВ (простите, по-иному их не назовёшь).

ВН ЛЕБЕДЕВ

по объективной величине принимаются не субъективные оценки..... а объективные решения

"окружение" соответствует моей приведенной схеме "движения , роста , дележа материального потенциала в системе общество государство"

-------------------------------------

Это произойдет тогда, когда придет осознание людьми в системе ОГ, что саморазвития и развитие системы общество государство происходит в соответствии с трендом (последовательными приближениями) к равенству прироста накоплений: С2 = С3 , что также означает отсутствие эксплуатации в системе ОГ собственников средств производства и не собственников в системе ОГ

— тогда народ и власть («подталкиваемая» народом) будут едины в желании следовать этому тренду, но для начала, о наличии этого количественного критерия надо еще всем узнать, понять и осознать, что он — критерий С2 = С3, не субъективен, а есть следствие объективных законов природы.


В результате чего, удастся в комплексе обеспечить осознанное, основанное на законе природы, необходимое и требуемое

государственное регулирование

(государство та сила, которая должна создавать и обеспечивать соблюдение «правил игры» — законов, посредством оптимизированной вертикали, без которой в мире существует только плесень) в системе общество государство,

с одновременным обеспечением необходимых рыночных процессов
саморегулирования в «объеме» системы общество государство (на макроуровне и микроуровне),

ведущие к получению объективной величины прибыли собственниками при одновременном получении не собственниками объективной величины зарплаты.


Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка (при его наличии) в прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику, такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе и будет ими очевидно поддержана, при этом в настоящей работе эта задача решается со строгим выполнением объективных законов Природы и обеспечением отсутствия эксплуатации .

Справедливое общество есть общество, в котором эксплуатация равна нулю, что соответствует оптимальным противоречиям при С2 = С3.(равенство приростов материального потенциала у собственников и не собственников средств производства)

Справедливость в системе ОГ — это отсутствие эксплуатации, то есть случай, когда наемный работник получает всю ему объективно причитающуюся зарплату, а собственник получает объективно причитающуюся ему прибыль и правильно ее использует (при С2=С3).

Справедливое общество соответствует условию баланса справедливости в системе ОГ, критерием которого есть равенство приростов накоплений С2 = С3.

Василий.Я

Нет такого закона.
Правильнее так сказать,
Для того, чтобы показать неминуемость борьбы противоположностей между эксплуататором и наёмными рабочими ,а борьбой противоречий как раз мы тут и должны заниматься.

Дак по Марксу,СОЦИАЛИЗМ,также как и капитализм,должен зародиться ,развиться и отмереть.Зародится или нет,этим мы и должны заниматься здесь.

Никто не может повернуть колесо истории взад.Но Вы своим невежеством только тормозите движение колеса истории.


Очередная глупость.
,приписываемая Марксу.
Смотря на какой стадии развития находится социализм.
Это не верно, если рассматривать социализм как процесс перехода от классового общества к бесклассовому.

Кузьма Гуляйпольский

Незнание ОБЪЕКТИВНОЙ реальности заводит некоторых ПРИДУРКОВ (простите, иначе их не назовёшь) в тупик.
Социалистические производственные отношения в недрах капитализма сложиться не могут. Порвать с частной собственностью и избавиться от эксплуатации человека человеком возможно лишь путём СОЗНАТЕЛЬНОГО переустройства мира. Необходима социалистическая РЕВОЛЮЦИЯ, которая бы обеспечила переход от капитализма к социализму. Иными словами, необходимо, чтобы ПОЛИТИЧЕСКАЯ власть перешла в руки от эксплуататорского меньшинства к эксплуатируемому большинству. То есть, нужна истинная (подлинная) ДЕМОКРАТИЯ (власть народа).

ПРОЧТИТЕ, например, здесь: http://www.proza.ru/2009/12/12/1108 "ЧТО есть демократия?".

В том, что МАРКС был ПРАВ, сомнений быть не должно. Ибо при капитализме возникают лишь предпосылки СОЦИАЛИЗМА. Это: крупное машинное производство, обобществлённый труд, высокий уровень развития науки и техники. Это: рабочий класс, который овладевает научным мировоззрением.
Для создания социалистического производства необходимо порвать с частной собственностью и уничтожить эксплуатацию человека человеком. Для этого и необходима социалистическая РЕВОЛЮЦИЯ. Необходим целый переходный период от капитализма к социализму. В течение этого периода РАБОЧИЙ класс (вместе со всеми трудящимися) берёт в свои руки ВЛАСТЬ, сознательно и планомерно создаёт новое, СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ, производство. Огромная роль при этом принадлежит социалистическому государству и авангардной руководящей и направляющей силе (политической партии).

ingener

Вот вы, как крупный специалист по ликвидации безграмотности, объясните мне, безграмотному, почему в 90-х народ не поддержал коммунистов и проголосовал за капиталистическую Конституцию России?

(Только пожалуйста не давайте ссылки на ваши пропагандонские материалы, а своим языком и своим умом. Как говорил Петр 1: "Чтобы дурь каждого видна была".)

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

Кузьма Гуляйпольский

Для того, чтобы понять (или, как Вы верно подметили, "Чтобы дурь каждого видна была") и для того, чтобы ответить на вопрос: почему "в 90-х народ не поддержал коммунистов и проголосовал за капиталистическую Конституцию России?", нужно изучить (или, хотя бы, прочитать) философские категории, разработанные Гегелем. Это, например, такие категории, как: единичное и общее, содержание и форма, сущность и явление, причина и следствие, необходимость и случайность, возможность и действительность... И т.д.

Всякая новая необходимость не возникает в готовом, сформировавшемся виде, а сначала существует лишь в возможности, которая превращается в действительность, причём, только при наличии благоприятных условий.

Предпосылки для возникновения нового, имеющиеся в существующем, называются возможностью.

Действительностью же называется осуществлённая, реализованная возможность.

В ходе роста могущества СССР возможность победы социализма непрерывно росла и была превращена в действительность.

Исчезла ли при этом возможность реставрации капитализма в СССР? Конечно, нет.

Ошибочной следует считать позицию некоторых руководителей СССР, которые утверждали, что «победа социализма в СССР является полной и окончательной» и что «возможности реставрации капитализма более не существует». Ибо борьба противоположностей вечна. А объективные законы действуют независимо от нашего сознания.

Нельзя забывать и о том, что всякая возможность, при наличии определённых условий, может стать действительностью.

Реставрация капитализма в СССР в конце XX века из возможности, превратилась в действительность из-за искусственного создания реакционными силами соответствующих условий. Это было сделано путём «оболванивания и одурачивания» советских людей по специально разработанной программе подрывной деятельности. Путём проникновения во властные структуры СССР "данайцев".