«Почему МАРКС был прав?» - Страница 481 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Аркадий Росс · 16.06.2015, 12:23

Г-н Лебедев, читайте внимательно свою фразу:"Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка (при его наличии) в прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику". А теперь подумайте Лебедев, что вы написали. Кто будет определять размер "излишка" прибыли и зарплату на уровне "объективной величины"? СОБСТВЕННИК! А значит эти действия носят СУБЪЕКТИВНЫЙ ХАРАКТЕР, зависящие от воли собственника, а потому никак не могут создавать базы для ОБЪЕКТИВНЫХ ДЕЙСТВИЙ. А любой ЗАКОН может быть ЗАКОНОМ только тогда, КОГДА ЕГО ОСНОВА НОСИТ ОБЪЕКТИВНЫЙ, НЕ ЗАВИСЯЩИЙ ОТ ВОЛИ ЛЮДЕЙ, ХАРАКТЕР!Кроме того, сам факт присвоения собственником прибавочной стоимости, произведённой чужим трудом является фактом эксплуатации. Учите философию, иначе в ответ получите звание ДУБОЛОМА!
НЕУЖЕЛИ У НАС В СТРАНЕ ИЗДАЮТ ТАКУЮ ЧУШЬ? А я думаю, что это у нас с экономикой творится... Конечно, если подобные "теоретики" у нас тиражируются, то не видать России своей полноценной экономики.

yhtyht77 · 16.06.2015, 12:52

Цитата:

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

у вас никогда не хватит ума понять . что для того что бы обогащаться и развиваться собственники средств производства должны увеличивать платежеспособный спрос на свой товар.... а это без увеличения зарплаты не собственникам сделать невозможно....
(только совсем недоразвитый не знает что этот процесс неуклонного повышения зарплаты не собственникам реально виден на примерах высокоразвитых стран еврозоны и сша)

только дуболом этой элементарной простой истины понять не может и пишет свои нелепые глупости

---------------------------------------------------------

поэтому капиталист вынужден повышать зарплату наемному работнику, что и происходит в реальной действительности , для повышения спроса .....
таким образом и происходит саморазвитие системы общество государство , где богатеют все члены ..... одни больше , другие меньше ,

при этом несправедливое обогащение исключено при
выполнении моего закона дележа и выполнения критерия справедливого общества --- С2=С3

----------------------------------------

Мною открытый «Закон правильного дележа материального потенциала общества , государства» (1,2) это есть закон, о котором как цели, фактически говорил Маркс в предисловии к «Капиталу «Конечной целью моего сочинения — является открытие экономического закона движения современного общества» http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo...x/lenmarx.html
, но который не мог быть открыт в рамках Капитала, в котором не рассматривалась личная собственность не собственников средств производства как необходимый фактор наряду с капиталом собственников средств производства.

См. схему мою "движения , роста , дележа материального потенциала в системе общество государство"

личная собственность не собственников средств производства это то чем он владеет , распоряжается и использует , а этот материальный потенциал не собственников обозначен в моей схеме-- МПК2

при этом частная и личная собственность собственников средств производства обозначена как-- МПК1

Привожу словесную формулировку Закона дележа, доказанного в работах автора- В Н Лебедева:
«Дележ материального потенциала в обществе и государстве стремится к выполнению равенства прироста накоплений у собственников средств производства и не собственников средств производства, из коих система общество государство и состоит», где С2 и С3, соответственно, указанные приросты накоплений.

Выполнить закон правильного дележа ,роста и производства материального потенциала в системе общество государства, то есть обеспечить критерий С2=С3 это означает :

Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка (при его наличии) в прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику, такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе и будет ими очевидно поддержана, при этом в настоящей работе эта задача решается со строгим выполнением объективных законов Природы, при отсутствии эксплуатации в системе общество государство.

1. В Н Лебедев Начала новой политэкономии. Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/p2.htm

Спрос накачивается через систему кредитования . Жить надо сегодня , а отдавать будешь потом . А вот что бы не разорить банки , что бы люди могли выплачивать хотя бы проценты по долгам , им вынужденно повышают зарплату . Но по факту эти деньги просто перекладываются из одного банка в другой . Хозяином обоих может быть одно лицо . Которое никакой прибыли с этой операции не имеет . Но так сохраняется стабильность системы в целом . То есть ради спроса пришлось строить социализм . Но он построен по серой схеме . В долг . Вы живите и пользуйтесь , но помните что все это принадлежит банкам . Надежда была что снова под ноги упадёт платёже способный новый континент . Или Коммунистический блок развалиться ещё пару раз . И народ приобретет по пять видиков снова . Но они не состоятельны . Золотой дождь идти вечно не может . А Сорес не заинтересован в племенном разведении англичан или американцев . Его нитересует прибыль . Нет прибыли , ворота можно закрывать. Трудящиеся сегодня это просто отработанный материал . С которым не понятно что теперь делать ...В их системе ценностей .
В отличии от Маркса . У которого всё просто . Пришло время - наступил коммунизм . Он наступил. Но никто в нём не заинтересован ни разу . Не трудящиеся , которые мечтают стать эксплуататорами , ни эксплуататоры . Которых кроме денег вообще ничего никогда не интересовало .
У них земля из под ног уходит . Но понять что мир изменился это выше их физических возможностей .

~~ВН ЛЕБЕДЕВ~~ · 16.06.2015, 12:55

Цитата:

Сообщение от Аркадий Росс

Г-н Лебедев, читайте внимательно свою фразу:"Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка (при его наличии) в прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику". А теперь подумайте Лебедев, что вы написали. Кто будет определять размер "излишка" прибыли и зарплату на уровне "объективной величины"? СОБСТВЕННИК! А значит эти действия носят СУБЪЕКТИВНЫЙ ХАРАКТЕР, зависящие от воли собственника, а потому никак не могут создавать базы для ОБЪЕКТИВНЫХ ДЕЙСТВИЙ. А любой ЗАКОН может быть ЗАКОНОМ только тогда, КОГДА ЕГО ОСНОВА НОСИТ ОБЪЕКТИВНЫЙ, НЕ ЗАВИСЯЩИЙ ОТ ВОЛИ ЛЮДЕЙ, ХАРАКТЕР!Кроме того, сам факт присвоения собственником прибавочной стоимости, произведённой чужим трудом является фактом эксплуатации. Учите философию, иначе в ответ получите звание ДУБОЛОМА!
НЕУЖЕЛИ У НАС В СТРАНЕ ИЗДАЮТ ТАКУЮ ЧУШЬ? А я думаю, что это у нас с экономикой творится... Конечно, если подобные "теоретики" у нас тиражируются, то не видать России своей полноценной экономики.

когда же эти , типа, россов люди перестанут их глупость выдавать за правду....

ему уже много раз объяснено и подробно .... но ничего не понял этот дуболом

-------------------------------------------------

у вас никогда не хватит ума понять . что для того что бы обогащаться и развиваться собственники средств производства должны увеличивать платежеспособный спрос на свой товар.... а это без увеличения зарплаты не собственникам сделать невозможно....
(только совсем недоразвитый не знает что этот процесс неуклонного повышения зарплаты не собственникам реально виден на примерах высокоразвитых стран еврозоны и сша )

только дуболом этой элементарной простой истины понять не может и пишет свои нелепые глупости

---------------------------------------------------------

поэтому капиталист вынужден повышать зарплату наемному работнику, что и происходит в реальной действительности , для повышения спроса .....
таким образом и происходит саморазвитие системы общество государство , где богатеют все члены ..... одни больше , другие меньше ,

при этом несправедливое обогащение исключено при
выполнении моего закона дележа и выполнения критерия справедливого общества --- С2=С3

Таким образом, обогащение собственников беспредельное ограничено возможностями приобретать товар, принадлежащий собственникам, не собственниками, поэтому, всегда в конечном итоге, собственник заинтересован (как понимал это, например, Форд) в обогащении не собственников (иначе некому будет покупать товар у собственника).

В результате, всегда имеется исторический тренд в обществе, государстве к обогащению всех, и собственников и не собственников, это и есть объективная база и фундамент для существования объективного закона дележа (С2 = С3).

Объективный макропроцес отражен мною в моей "Схема движения, дележа и роста материального потенциала в системе общество государство" (схема Лебедева), в которой отражен обобщающий результат разнонаправленных устремлений всех многих групп и множества людей ,при этом все множество людей в обществе четко и однозначно делится на собственников средств производства (КЛ1) и не собственников средств производства (КЛ2).

Алексей1 · 16.06.2015, 12:58

Цитата:

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

несете невесть что ......

однако это ничего не меняет : объективное это то что соответствует объективным законам природы.... это вам надо запомнить

закон и стихийное движение к критерий С2=С3 работает ежесекундно всегда ,и в том числе , в нынешней экономике ,
но стихийно и нужно для него не ваши уровни .... а наличие полюсной пары противоположностей в системе общество государство, при этом эти полюсы должны быть образованы естественно людьми , составляющими эту систему
------------------------------------------------------

социализм по м-л это система общество государство заведомо самовымирающее или предназначенное к уничтожению конкурентом-- капиталистической ОЭФ, так как социализм по м-л противоречит объективным законам природы .... в котором уничтожено деление на полюсную пару, то есть отсутствует полюс ----собственников средств производства и система общество государство лишено природного -естественного источника саморазвития , по сему развиваться может только при условии применения насилия.... как и было в СССР, как только насилие исчезает так и СССР был уничтожен

( СССР ослаб и был уничтожен вследствие отсутствия раздвоения единого - системы общества государство, полюсной парой противоположностей, что необходимо и по диалектическому материализму и по объективным законам природы, что неотвратимо вело к неминуемому ослаблению СССР и, соответственно, привело в завершающей стадии, в том числе, к появлению недопустимо недовольного общества, Горбачева, Ельцина и, как итог, в цепочке последовательного ослабления, привело к уничтожению СССР).

Привожу словесную формулировку Закона дележа, доказанного в работах автора- В Н Лебедева:
«Дележ материального потенциала в обществе и государстве стремится к выполнению равенства прироста накоплений у собственников средств производства и не собственников средств производства, из коих система общество государство и состоит», где С2 и С3, соответственно, указанные приросты накоплений.

Выполнить закон правильного дележа ,роста и производства материального потенциала в системе общество государства, то есть обеспечить критерий С2=С3 это означает :

Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка (при его наличии) в прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику, такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе и будет ими очевидно поддержана, при этом в настоящей работе эта задача решается со строгим выполнением объективных законов Природы, при отсутствии эксплуатации в системе общество государство.

1. В Н Лебедев Начала новой политэкономии. Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/p2.htm

Упоминаемый Вами автор- В.Н.Лебедев увлечённо занимается любимым делом человечества - «справедливого» ДЕЛЕЖА национального богатства.

Каким образом? … разумеется через увеличение доходов одних за счёт уменьшение доходов других, где основным критерием является отношение к средствам производства.
Значит в перспективе, автор- В Н Лебедев благодаря С3=С2, устраняет так любимое Им «деление на полюсную пару».

Т.о. «стихийное» (по В. Н. Лебедеву) движение производственных отношений к критерию С3=С2, приведёт общество к повторению опыта распада Союза, красочно описанному автором- В. Н. Лебедевым.
Т.о. автор- В Н Лебедев, ненавязчиво подводит нас к мысли, что критерий С3=С2, это способ - разрушения.

Разумеется, критерий С3=С2 - разрушителен, если считать, что «деление на полюсную пару» лежит в сфере производственных отношений, и разрушителен он прежде всего для капитализма.

~~ВН ЛЕБЕДЕВ~~ · 16.06.2015, 13:02

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

Спрос накачивается через систему кредитования . Жить надо сегодня , а отдавать будешь потом . А вот что бы не разорить банки , что бы люди могли выплачивать хотя бы проценты по долгам , им вынужденно повышают зарплату . Но по факту эти деньги просто перекладываются из одного банка в другой . Хозяином обоих может быть одно лицо . Которое никакой прибыли с этой операции не имеет . Но так сохраняется стабильность системы в целом . То есть ради спроса пришлось строить социализм . Но он построен по серой схеме . В долг . Вы живите и пользуйтесь , но помните что все это принадлежит банкам . Надежда была что снова под ноги упадёт платёже способный новый континент . Или Коммунистический блок развалиться ещё пару раз . И народ приобретет по пять видиков снова . Но они не состоятельны . Золотой дождь идти вечно не может . А Сорес не заинтересован в племенном разведении англичан или американцев . Его нитересует прибыль . Нет прибыли , ворота можно закрывать. Трудящиеся сегодня это просто отработанный материал . С которым не понятно что теперь делать ...В их системе ценностей .
В отличии от Маркса . У которого всё просто . Пришло время - наступил коммунизм . Он наступил. Но никто в нём не заинтересован ни разу . Не трудящиеся , которые мечтают стать эксплуататорами , ни эксплуататоры . Которых кроме денег вообще ничего никогда не интересовало .
У них земля из под ног уходит . Но понять что мир изменился это выше их физических возможностей .

коммунизм есть невозможное..... так как противоречит объективным законам природы ..... да и диамату также

Алексей1 · 16.06.2015, 13:06

Цитата:

Сообщение от Кузьма Гуляйпольский

ВЕРНО!
И возникает извечный вопрос: "ЧТО делать?".

Всё очень просто. Нужно больное (одураченное и оболваненное) поколение ЛЕЧИТЬ. На то и ЛИКБЕЗ с названием: "Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма".

«… Нам удалось повернуть основные массы крестьянства в целом ряде районов от старого, капиталистического пути развития, от которого выигрывает лишь кучка богатеев-капиталистов, а громадное большинство крестьян вынуждено разоряться и прозябать в нищете, - к новому, социалистическому пути развития, который вытесняет богатеев-капиталистов… Нам удалось организовать этот коренной перелом в недрах самого крестьянства и повести за собой широкие массы бедноты и середняков, несмотря на неимоверные трудности, несмотря на отчаянное противодействие всех и всяких темных сил, от кулаков и попов до филистеров и правых оппортунистов…». (И. Сталин. «Правда" № 259, 7 ноября 1929 г. ).

Золотые слова - И.Сталина.
Так в чём суть противоречия между промышленным пролетариатом и сельским?
Почему непропорциональный рост численности одного, привёл к деградации формации?

yhtyht77 · 16.06.2015, 13:07

Цитата:

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

коммунизм есть невозможное..... так как противоречит объективным законам природы ..... да и диамату также

Наверное так и есть. Капитализм отработан полностью. Коммунизм невозможен по определению. Значит человеческая цивилизация отработала отведённые ей возможности . И выше крыши ей не прыгнуть.
В философии считается что мы видим последних людей . И первых андроидов . Которые идут на смену нам.

Алексей1 · 16.06.2015, 13:21

Цитата:

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

[B][SIZE="4"]
-------------------------------------------------

у вас никогда не хватит ума понять . что для того что бы обогащаться и развиваться собственники средств производства должны увеличивать платежеспособный спрос на свой товар.... а это без увеличения зарплаты не собственникам сделать невозможно....
(только совсем недоразвитый не знает что этот процесс неуклонного повышения зарплаты не собственникам реально виден на примерах высокоразвитых стран еврозоны и сша )

---------------------------------------------------------

Всё верно!
Однако, увеличение платёжеспособного спроса, влечёт рост госдолга, наблюдаемый сегодня у стран Запада.
Считается, что эти страны живут за счёт стран третьего мира,
на самом деле страны Третьего мира находятся в кабале у частного банковского капитала стран Запада благодаря институту "национальных" Центральных банков в странах Третьего мира.
В своё время госдолг феодальных государств, привёл к их зависимости от частного банковского капитала.
Современный госдолг приводит к потере суверенитета не стран должников, а стран заимодавцев.
Поэтому рост платёжеспособности населения странам Третьего мира - не угрожает.

~~Кузьма Гуляйпольский~~ · 16.06.2015, 13:22

Цитата:

Сообщение от Аркадий Росс

Г-н Лебедев, читайте внимательно свою фразу:"Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка (при его наличии) в прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику". А теперь подумайте Лебедев, что вы написали. Кто будет определять размер "излишка" прибыли и зарплату на уровне "объективной величины"? СОБСТВЕННИК! А значит эти действия носят СУБЪЕКТИВНЫЙ ХАРАКТЕР, зависящие от воли собственника, а потому никак не могут создавать базы для ОБЪЕКТИВНЫХ ДЕЙСТВИЙ. А любой ЗАКОН может быть ЗАКОНОМ только тогда, КОГДА ЕГО ОСНОВА НОСИТ ОБЪЕКТИВНЫЙ, НЕ ЗАВИСЯЩИЙ ОТ ВОЛИ ЛЮДЕЙ, ХАРАКТЕР!Кроме того, сам факт присвоения собственником прибавочной стоимости, произведённой чужим трудом является фактом эксплуатации. Учите философию, иначе в ответ получите звание ДУБОЛОМА!
НЕУЖЕЛИ У НАС В СТРАНЕ ИЗДАЮТ ТАКУЮ ЧУШЬ? А я думаю, что это у нас с экономикой творится... Конечно, если подобные "теоретики" у нас тиражируются, то не видать России своей полноценной экономики.

Вот Вы, Аркадий Росс, спрашиваете: "НЕУЖЕЛИ У НАС В СТРАНЕ ИЗДАЮТ ТАКУЮ ЧУШЬ?".

Да. К сожалению, издают.

Более того. Этот, г. ВН ЛЕБЕДЕВ, видимо, ещё где-то и преподаёт. То есть, калечит молодёжь. Обратите внимание. Он (г. ВН ЛЕБЕДЕВ) постоянно ссылается на свои (видимо, опубликованные) "лекции". Он (г. ВН ЛЕБЕДЕВ) эти "лекции" называет "новой политэкономией".

Вот я и спрашиваю. Не отсюда ли появляется оболваненный и одураченный ОБЫВАТЕЛЬ?

Наша задача - попытаться излечить этих (травмированных) ОБЫВАТЕЛЕЙ. ЛИКБЕЗом. Заставить их изучать первоисточники основоположников научного коммунизма (так называется ЛИКБЕЗ).

Заметьте. Они (травмированные ОБЫВАТЕЛИ) не только систематически оскверняют Маркса, ДИАМАТ, КПРФ. Они протиснулись сюда (на коммунистический ЛИКБЕЗ) с вполне определённой целью: опорочить диалектический метод познания действительности (лежащий в основе Программы КПРФ), попытаться отменить ОБЪЕКТИВНЫЕ законы развития природы и общества. То есть. Они и есть те самые инициаторы войн, геноцида, колонизации государств и т.д. Хотя, не все из них это осознают и понимают. Ибо, невежды.

«Могут спросить: как могло случиться, что Советское правительство пошло на заключение пакта о ненападении с такими вероломными людьми и извергами, как Гитлер и Риббентроп? Не была ли здесь допущена со стороны Советского правительства ошибка? Конечно, нет! Пакт о ненападении есть пакт о мире между двумя государствами. Именно такой пакт предложила нам Германия в 1939 году. Могло ли Советское правительство отказаться от такого предложения? Я думаю, что ни одно миролюбивое государство не может отказаться от мирного соглашения с соседней державой, если во главе этой державы стоят даже такие изверги и людоеды, как Гитлер и Риббентроп... Мы обеспечили нашей стране мир в течение полутора годов и возможность подготовки своих сил для отпора, если фашистская Германия рискнула бы напасть на нашу страну вопреки пакту… Все народы нашей страны, все лучшие люди Европы, Америки и Азии, наконец, все лучшие люди Германии клеймят вероломные действия германских фашистов и сочувственно относятся к Советскому правительству, одобряют поведение Советского правительства и видят, что наше дело правое, что враг будет разбит, что мы должны победить… В силу навязанной нам войны наша страна вступила в смертельную схватку со своим злейшим и коварным врагом - германским фашизмом… Враг жесток и неумолим. Он ставит своей целью захват наших земель, политых нашим потом, захват нашего хлеба и нашей нефти, добытых нашим трудом. Он ставит своей целью восстановление власти помещиков, восстановление царизма, разрушение национальной культуры и национальной государственности русских, украинцев, белорусов, литовцев, латышей, эстонцев, узбеков, татар, молдаван, грузин, армян, азербайджанцев и других свободных народов Советского Союза, их онемечение, их превращение в рабов немецких князей и баронов. Дело идет, таким образом, о жизни и смерти Советского государства, о жизни и смерти народов СССР, о том - быть народам Советского Союза свободными или впасть в порабощение. Нужно, чтобы советские люди поняли это и перестали быть беззаботными, чтобы они мобилизовали себя и перестроили всю свою работу на новый, военный лад, не знающий пощады врагу…» (И.В. Сталин. Из выступления по радио 3 июля 1941 года).

Алексей1 · 16.06.2015, 13:30

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

Наверное так и есть. Капитализм отработан полностью. Коммунизм невозможен по определению. Значит человеческая цивилизация отработала отведённые ей возможности . И выше крыши ей не прыгнуть.
В философии считается что мы видим последних людей . И первых андроидов . Которые идут на смену нам.

Пока капитализм не похерит институт государства, его миссию нельзя считать завершённой.

16.06.2015, 12:23	#4801
Аркадий Росс Местный Регистрация: 17.12.2011 Сообщений: 1,107 Репутация: 341	Г-н Лебедев, читайте внимательно свою фразу:"Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка (при его наличии) в прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику". А теперь подумайте Лебедев, что вы написали. Кто будет определять размер "излишка" прибыли и зарплату на уровне "объективной величины"? СОБСТВЕННИК! А значит эти действия носят СУБЪЕКТИВНЫЙ ХАРАКТЕР, зависящие от воли собственника, а потому никак не могут создавать базы для ОБЪЕКТИВНЫХ ДЕЙСТВИЙ. А любой ЗАКОН может быть ЗАКОНОМ только тогда, КОГДА ЕГО ОСНОВА НОСИТ ОБЪЕКТИВНЫЙ, НЕ ЗАВИСЯЩИЙ ОТ ВОЛИ ЛЮДЕЙ, ХАРАКТЕР!Кроме того, сам факт присвоения собственником прибавочной стоимости, произведённой чужим трудом является фактом эксплуатации. Учите философию, иначе в ответ получите звание ДУБОЛОМА! НЕУЖЕЛИ У НАС В СТРАНЕ ИЗДАЮТ ТАКУЮ ЧУШЬ? А я думаю, что это у нас с экономикой творится... Конечно, если подобные "теоретики" у нас тиражируются, то не видать России своей полноценной экономики. Последний раз редактировалось Аркадий Росс; 16.06.2015 в 12:40.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста?	АнтонЛ	Исторические имена России	31	21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея...	Фрэнк Кристофер Тайк	Общение на разные темы	215	04.01.2015 20:54