Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.06.2015, 18:38   #4821
Василий.Я
Местный
 
Регистрация: 12.01.2013
Сообщений: 322
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
все наоборот ................

система общество государство имеет полюсную пару противоположностей, которая на уровне двух полюсов определяет процессы на микроуровнях
Вы же сами писали " Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, "
И где эта ваша обьективная величина???
Что-то от вашей"халвы" сладко не становится.
Василий.Я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2015, 19:03   #4822
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий.Я Посмотреть сообщение
Вы же сами писали " Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, "
И где эта ваша обьективная величина???
Что-то от вашей"халвы" сладко не становится.
сто раз мною определено.... и пояснено, что при С2=С3 есть объективная величина всего...
количественная величина определяется уровнем развития экономики системы общество государство...

Что на микроуровне определить объективно ...невозможно . так как никто никогда не определит на микроуровне объективно количественно результаты труда и стоимость товара кроме рынка ,являющегося объективным количественным определителем результатов труда и стоимости товара, а рынок есть макроуровень системы общество государство



Оптимальные противоречия или оптимальная разность потенциалов, созданные на макроуровне системы ОГ при С2=С3, постепенно, с течением некоторого времени, проникнут внутрь каждой структуры общества, государства (пропитает как губку всю систему ОГ), вплоть до микроуровней системы ОГ, после чего каждый микроуровень будет иметь свои оптимальные противоречия и на всех микроуровнях будет обеспечена объективная справедливость и отсутствие эксплуатации , т. е. созданы условия, когда наемный работник получает всю ему объективно причитающуюся зарплату, а собственник получает объективно причитающуюся ему прибыль, которой он правильно распоряжается и использует.

Последний раз редактировалось ВН ЛЕБЕДЕВ; 16.06.2015 в 19:12.
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2015, 19:46   #4823
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Один из ПРИДУРКОВ (простите, иначе их не назовёшь) изрёк следующее: "Пока капитализм не похерит институт государства, его миссию нельзя считать завершённой".

Я уж не говорю: "сам-то понял, что сморозил?". Главное, эти ПРИДУРКИ (простите, иначе их не назовёшь), как видите, ощетинились, активизировались и, ну, восхвалять ЧУШЬ, которую им преподносят в качестве одурачивания и оболванивания... И коммунистический форум превращается в балаган. С молчаливого согласия "модераторов".

Ну, да ладно...

ЛИКБЕЗ на то и ЛИКБЕЗ. Здесь идёт изучение первоисточников основоположников научного коммунизма.

"В январской книжке «Научного Обозрения» за текущий (1890) год помещена моя «Заметка к вопросу о теории рынков (По поводу полемики гг. Туган-Барановского и Булгакова)», а вслед за ней статья П. Б. Струве: «К вопросу о рынках при капиталистическом производстве (По поводу книги Булгакова и статьи Ильина)». Струве «отвергает в значительной мере теорию Туган-Барановского, Булгакова и Ильина» ... и излагает свой взгляд на теорию реализации Маркса.

По моему мнению, полемика Струве против названных писателей вызвана не столько разногласием по существу, сколько ошибочным представлением Струве о содержании защищаемой ими теории. Во-первых, Струве смешивает теорию рынков буржуазных экономистов, которые учили, что продукты обмениваются на продукты и что поэтому должно существовать соответствие между производством и потреблением, с теорией реализации Маркса, который показал своим анализом, как происходит воспроизводство и обращение всего общественного капитала, т. с. реализация продукта в капиталистическом обществе . Ни Маркс, ни излагавшие его писатели, с которыми полемизирует Струве, не только не выводили из этого анализа гармонии производства с потреблением, а, напротив, энергично подчеркивали присущие капитализму противоречия, которые не могут не проявляться при капиталистической реализации . Во-вторых, Струве смешивает абстрактную теорию реализации (о которой исключительно и трактовали его оппоненты) с конкретными историческими условиями реализации капиталистического продукта в той или другой стране в ту или другую эпоху. Это все равно, как если бы кто-либо смешал абстрактную теорию земельной ренты с конкретными условиями развития земледельческого капитализма в той или другой стране. Из этих двух основных заблуждений Струве вытек целый ряд недоразумений, для выяснения которых необходимо разобрать отдельные положения его статьи...
" (В.И.Ленин "ЕЩЕ К ВОПРОСУ О ТЕОРИИ РЕАЛИЗАЦИИ", т.4 ПСС).

Воспринимаю как бессмысленное, в свете отсутствия аргументации заявление.
Просто … пук.

В основе двух антагонистических способов производств лежит одна теория, которая свидетельствует об отмирании института государства.
Поэтому Одна теория имеет - Два решения.

Или может кто-то замолвит слово за ФРС, как способ укрепления государственности, или что, образование Евросоюза способствует подъёму национального самосознания его стран-участниц?

Позиция Банковской общественно-экономической формации по отношению к государству заключается в следующем:
«…
  • Государственное вмешательство в сферу денежного обращения принесло миру не только тиранию, но и хаос вместо обещанного порядка.
  • Мировой рынок был расколот на тысячу частей.
  • Возможности людей свободно торговать и инвестировать оказались ограниченны мириадами запретов, введением принудительных обменных курсов, угрозами краха валют.
  • Государственное вмешательство, превратившее мир взаимовыгодного и добровольного сотрудничества в скопище воюющих друг с другом валютных блоков, подтолкнуло человечество к войнам.
  • Итак, в сфере денежного обращения, как и в других областях человеческой деятельности, принуждение порождает отнюдь не порядок, а конфликты и хаос».
Засим, для капитала государство - источник хаоса, который должен быть разрушен.
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2015, 20:20   #4824
ingener
Местный
 
Регистрация: 16.12.2007
Адрес: КБР
Сообщений: 504
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Но, раз уж Вы протиснулись сюда, на коммунистический ЛИКБЕЗ, то, будьте любезны, изучайте первоисточники основоположников научного коммунизма. Прочтите (хоть что-нибудь) у Ленина, у Сталина. Здесь (в интернете) есть их Полное Собрание Сочинений.
Да не помогут вам эти старые идолы. Народ уже раскусил их ложь. Во второй раз его обмануть не удастся. Во всяком случае, если вы будете продолжать действовать такими примитивными методами.

Ваша, марксистов, беда в том, что никто не знает про марксизм всей правды. Даже сам Маркс не знал. Совершенно случайно ошибка в его теории сделала эту теорию очень удобной для завоевания марксистами власти под лозунгом борьбы за счастье рабочих. Но завоевав власть, марксисты так и не сделали рабочих счастливыми за 70 лет. И даже сами не поняли, почему. Вроде старались. Но народ Ленина принимает не за своего добродетеля и даже не за злодея, а просто за дурачка, который хотел как лучше, а получилось как всегда. А все потому, что нет у вас никакой теории, благодаря которой вы можете узнать путь в будущее и повести остальных за собой. Вы так же как и все топчетесь впотьмах и ищите дорогу на ощупь. Только в отличие от остальных, которые ушибившись, ищут в другом месте, вы упорно бьете свои лбы об одну и ту же скалу.
__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь
ingener вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2015, 20:23   #4825
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение

Воспринимаю как бессмысленное, в свете отсутствия аргументации заявление.
Просто … пук.

В основе двух антагонистических способов производств лежит одна теория, которая свидетельствует об отмирании института государства.
Поэтому Одна теория имеет - Два решения.

Или может кто-то замолвит слово за ФРС, как способ укрепления государственности, или что, образование Евросоюза способствует подъёму национального самосознания его стран-участниц?

Позиция Банковской общественно-экономической формации по отношению к государству заключается в следующем:
«…
  • Государственное вмешательство в сферу денежного обращения принесло миру не только тиранию, но и хаос вместо обещанного порядка.
  • Мировой рынок был расколот на тысячу частей.
  • Возможности людей свободно торговать и инвестировать оказались ограниченны мириадами запретов, введением принудительных обменных курсов, угрозами краха валют.
  • Государственное вмешательство, превратившее мир взаимовыгодного и добровольного сотрудничества в скопище воюющих друг с другом валютных блоков, подтолкнуло человечество к войнам.
  • Итак, в сфере денежного обращения, как и в других областях человеческой деятельности, принуждение порождает отнюдь не порядок, а конфликты и хаос».
Засим, для капитала государство - источник хаоса, который должен быть разрушен.
На смену государству нации приходит религиозное государство . ИГИЛ например . Российская Империя . Смыслом существования которой всегда было СДЕРЖИВАНИЕ тьмы . А не поддержка максимально удобного положения банковского сообщества . Эти , религиозные государства не порождены конкуренцией или необходимостью объмена валюты . Они зародились до капитализма . И вместе с капитализмом вряд ли уйдут.
И это единственная соломинка за которую может зацепиться человечество . Исус был первым коммунистом по своей сути .
Больше того . Сам капитализм стал возможен благодаря частичному отходу от традиционной религии в Европе . Например ссудный процент осуждался церковью . Значит банковкая деятельность была в незакона . Аж до 16 века .
Альтернативой частному ссудному проценту в РИ выступали старообрядческие капиталы . Принадлежавшие общинам . Которые и владели практически Империей до 17 года .
Так что с государством - нацией, наверное вы правы , будет покончено . Но с государством совсем с любым , это вряд ли . Глобализму до победы ой как далеко.

Последний раз редактировалось yhtyht77; 16.06.2015 в 20:26.
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2015, 20:31   #4826
ingener
Местный
 
Регистрация: 16.12.2007
Адрес: КБР
Сообщений: 504
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аркадий Росс Посмотреть сообщение
"В условиях ужесточающейся конкуренции капиталист вынужден принимать меры к снижению стоимости и цены своей продукции, что, чаще всего на нынешнем этапе достигалось в основном за счёт использования дешёвого, а значит и некачественного, сырья и снижением стоимости рабочей силы.
Вы верите в этот бред?
Что-то ни разу не замечал, чтобы лидеры рынка использовали некачественное сырье или использовали неквалифицированную дешевую рабочую силу.
Впрочем, если вы пытаетесь этому учить других, значит сами верите и живете в придуманном мире, не замечая его отличие от реального. Врядли вам что-то поможет. Верующих обычно научными доводами переубедить невозможно.
__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь
ingener вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2015, 21:57   #4827
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
На смену государству нации приходит религиозное государство . ИГИЛ например . Российская Империя . Смыслом существования которой всегда было СДЕРЖИВАНИЕ тьмы . А не поддержка максимально удобного положения банковского сообщества . Эти , религиозные государства не порождены конкуренцией или необходимостью объмена валюты . Они зародились до капитализма . И вместе с капитализмом вряд ли уйдут.
И это единственная соломинка за которую может зацепиться человечество . Исус был первым коммунистом по своей сути .
Больше того . Сам капитализм стал возможен благодаря частичному отходу от традиционной религии в Европе . Например ссудный процент осуждался церковью . Значит банковкая деятельность была в незакона . Аж до 16 века .
Альтернативой частному ссудному проценту в РИ выступали старообрядческие капиталы . Принадлежавшие общинам . Которые и владели практически Империей до 17 года .
Так что с государством - нацией, наверное вы правы , будет покончено . Но с государством совсем с любым , это вряд ли . Глобализму до победы ой как далеко.
В отношении Иисуса, полностью с Вами согласен, потому что Он сформулировал коммунистическую этику межличностных отношений.

Совершенно верно и то, что капитализм «прописался» используя волну Протестантизма, а победе Протестантизма, в свою очередь, способствовала «пятая колонна» в христианстве марра́нов-выкрестов иудеев, принявших христианство для дискредитации учения изнутри.
Т.о. в основе капитализма лежит расовая религия иудаизма.

Ростовщичество упоминается за 1000 лет до первой «буржуазной» революции в Голландии, благодаря которой иудеи получали гражданства, иудейские банкиры - ресурсы государства, которые снимали проблему Ограниченной наличности денег, которая обуславливала и ограниченную возможность долгов!
Ограниченная возможность долгов обуславливала и ограниченную возможность закабаления людей.

Следующим этапом был отказ отказ от золотого стандарта.
При отказе от золотого стандарта центральный банк ни при каких условиях не может обанкротиться, потому что денежным стандартом становятся его расписки, которых он может выпустить сколько угодно.

Таким образом, государство отказалось платить по своим долгам и фактически разрешило банкам поступать так же с их обязательствами.

Что касается ИГИЛ, в т.ч. и событий на Украине, то несмотря на заявления о иудейской нетерпимости этих режимов, режут головы и бомбардируют только христиан, поэтому это проекты - евреонала.

В 1944г И.Сталину было предложение от иудейской общины Америки, в обмен на представительство республик СССР в ООН, на территориях Украины и Белоруссии создать иудейское государство со столицей в Гомеле.
Вероятно, сегодня руками укров евреонал реализует свою давнюю задумку.
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2015, 23:00   #4828
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
В отношении Иисуса, полностью с Вами согласен, потому что Он сформулировал коммунистическую этику межличностных отношений.

Совершенно верно и то, что капитализм «прописался» используя волну Протестантизма, а победе Протестантизма, в свою очередь, способствовала «пятая колонна» в христианстве марра́нов-выкрестов иудеев, принявших христианство для дискредитации учения изнутри.
Т.о. в основе капитализма лежит расовая религия иудаизма.

Ростовщичество упоминается за 1000 лет до первой «буржуазной» революции в Голландии, благодаря которой иудеи получали гражданства, иудейские банкиры - ресурсы государства, которые снимали проблему Ограниченной наличности денег, которая обуславливала и ограниченную возможность долгов!
Ограниченная возможность долгов обуславливала и ограниченную возможность закабаления людей.

Следующим этапом был отказ отказ от золотого стандарта.
При отказе от золотого стандарта центральный банк ни при каких условиях не может обанкротиться, потому что денежным стандартом становятся его расписки, которых он может выпустить сколько угодно.

Таким образом, государство отказалось платить по своим долгам и фактически разрешило банкам поступать так же с их обязательствами.

Что касается ИГИЛ, в т.ч. и событий на Украине, то несмотря на заявления о иудейской нетерпимости этих режимов, режут головы и бомбардируют только христиан, поэтому это проекты - евреонала.

В 1944г И.Сталину было предложение от иудейской общины Америки, в обмен на представительство республик СССР в ООН, на территориях Украины и Белоруссии создать иудейское государство со столицей в Гомеле.
Вероятно, сегодня руками укров евреонал реализует свою давнюю задумку.
И тем не менее уход в контр модерн ,возврат к традиционным верованиям и учениям даже ввиде фарса , как сегодня в Авганистане это происходит , на БВ , у нас , это серьёзная проблема для глобалистов . Человека невозможно приравнять к скоту пока в нём есть хоть какая то вера . В светлое и доброе . Которому без победы света и добра над тьмой , нет смысла в дальнейшем существовании.
Так что в основе Марксизма то же , можно сказать лежит рассовая идея . Но Христианская .
Коммунизм практически построен . Или будет построен в ближайшее время . Вопрос только в его интерпритации . Кто , чьё видение , чъими идеями он будет наполнен. Иудейско расовыми или Христианскими Гуманистическими .

Последний раз редактировалось yhtyht77; 16.06.2015 в 23:17.
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2015, 23:18   #4829
Василий.Я
Местный
 
Регистрация: 12.01.2013
Сообщений: 322
Репутация: 53
По умолчанию

ВН ЛЕБЕДЕВ]
Цитата:
сто раз мною определено.... и пояснено, что при С2=С3 есть объективная величина всего...
количественная величина определяется уровнем развития экономики системы общество государство...
Дак это просто буковки,ни какого значения не имеюшие.
Вы же сами писали " Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, "
?Вот я не собственник,значит эта величина должна расчитываться на микроуровне.И где эта ваша обьективная величина???
Цитата:
количественная величина определяется уровнем развития экономики системы общество государство...
Тогда покажи как определяется количественная величина уровнем развития экономики.? Пример в студию.

Цитата:
Что на микроуровне определить объективно ...невозможно . так как никто никогда не определит на микроуровне объективно количественно результаты труда и стоимость товара
По крайней мере себестоимость как то определяют,....
Василий.Я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2015, 23:32   #4830
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
И тем не менее уход в контр модерн ,возврат к традиционным верованиям и учениям даже ввиде фарса , как сегодня в Авганистане это происходит , на БВ , у нас , это серьёзная проблема для глобалистов . Человека невозможно приравнять к скоту пока в нём есть хоть какая то вера . В светлое и доброе . Которому без победы света и добра над тьмой , нет смысла в дальнейшем существовании.
Так что в основе Марксизма то же , можно сказать лежит рассовая идея . Но Христианская .
Коммунизм практически построен . Или будет построен в ближайшее время . Вопрос только в его интерпритации . Кто , чьё видение , чъими идеями он будет наполнен. Иудейско расовыми или Христианскими Гуманистическими .
Согласен насчёт возрождения традиционных верований.
И в этом, возможно, решающую роль может сыграть традиционный ислам и его Халяльный банкинг, во многом схожий принципами с советской сберкассой.

Попытки внедрения исламских финансовых инструментов в РФ были неудачны, зато прижились в Казахстане.
Основная черта исламского банка – отсутствие какого бы то ни было процента по вкладам и кредитам.
Любое взимание процента (риба) понимается Шариатом как ростовщичество и следовательно греховно.
Также строгой дифференциации на халяльные и не халяльные подлежат сферы инвестиционных вложений банка.
Так, запрет наложен на майсир, т. е. получение прибыли благодаря случаю – и исламский банк не вкладывается в ценные бумаги, курс которых зависит от неэкономических факторов.
Запрещен гарар, т. е. намеренный риск – и исламский банк занимается только сделками, имеющими реальное обеспечение.
Он не признает фьючерсных сделок и сделок с деривативами.

И конечно же исламский банк не касается операций с «греховными» товарами и услугами (алкоголь, табак, свинина, порноиндустрия, азартные игры).
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 21:10. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG