Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.06.2015, 23:42   #4831
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий.Я Посмотреть сообщение
ВН ЛЕБЕДЕВ]

Дак это просто буковки,ни какого значения не имеюшие.
Вы же сами писали " Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, "
?Вот я не собственник,значит эта величина должна расчитываться на микроуровне.И где эта ваша обьективная величина???
С2 и С3 --количественные величины в денежных единицах
МПК1 И МПК2 -количественные величины в денежных единицах

на макроуровне системы общество государство при планировании эти величины рассчитываются и принимаются законы, определяющие С7-распределение , для условия создания спланированного тренда к движению к критерию С2=С3
(налоги , работа финансовой системы , льготы , уголовное и гражданское право и тд , находящееся во власти государства)


Величины зарплаты определяет собственник с не собственником на микроуровне , такой как договорятся в договоре....
это дело чисто рыночное , но являющееся функцией работы органов управления государством , планирующее движение к критерию С2=С3 и обеспечивающие -С7


Цитата:
Сообщение от Василий.Я Посмотреть сообщение
Тогда покажи как определяется количественная величина уровнем развития экономики.? Пример в студию.
количественная величина развития экономики определяется по известным методикам .....например для ВВП


Цитата:
Сообщение от Василий.Я Посмотреть сообщение
По крайней мере себестоимость как то определяют,....
себестоимость определяется известным способом
как затраты на продукт до момента его выхода на рынок и превращения в товар

Последний раз редактировалось ВН ЛЕБЕДЕВ; 16.06.2015 в 23:46.
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2015, 23:50   #4832
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Согласен насчёт возрождения традиционных верований.
И в этом, возможно, решающую роль может сыграть традиционный ислам и его Халяльный банкинг, во многом схожий принципами с советской сберкассой.

Попытки внедрения исламских финансовых инструментов в РФ были неудачны, зато прижились в Казахстане.
Основная черта исламского банка – отсутствие какого бы то ни было процента по вкладам и кредитам.
Любое взимание процента (риба) понимается Шариатом как ростовщичество и следовательно греховно.
Также строгой дифференциации на халяльные и не халяльные подлежат сферы инвестиционных вложений банка.
Так, запрет наложен на майсир, т. е. получение прибыли благодаря случаю – и исламский банк не вкладывается в ценные бумаги, курс которых зависит от неэкономических факторов.
Запрещен гарар, т. е. намеренный риск – и исламский банк занимается только сделками, имеющими реальное обеспечение.
Он не признает фьючерсных сделок и сделок с деривативами.

И конечно же исламский банк не касается операций с «греховными» товарами и услугами (алкоголь, табак, свинина, порноиндустрия, азартные игры).
В Японии , так же видимо Будизм запрещает получать прибыль от вложений денег. Можно получать доход только от реально произведённого и проданого товара на паях с производителем .
Так что Иудаизм победил ещё не везде . И вряд ли когда то теперь победит. Время упущено.
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2015, 08:42   #4833
Василий.Я
Местный
 
Регистрация: 12.01.2013
Сообщений: 322
Репутация: 53
По умолчанию

ВН ЛЕБЕДЕВ
Цитата:
С2 и С3 --количественные величины в денежных единицах
МПК1 И МПК2 -количественные величины в денежных единицах
А количество этих единиц вы с потолка берёте?
Цитата:
на макроуровне системы общество государство при планировании эти величины рассчитываются
Ваши методы расчёта где?
Цитата:
и принимаются законы, определяющие С7-распределение , для условия создания спланированного тренда к движению к критерию С2=С3
Как же можно спланировать тренд,если у вас нет ещё метода рсчёта Этого критерия?
Наверно наоборот,выявление тренда и есть критерий,на основе которого осуществляется планирование .
(налоги , работа финансовой системы , льготы , уголовное и гражданское право и тд , находящееся во власти государства)


Цитата:
Величины зарплаты определяет собственник с не собственником на микроуровне , такой как договорятся в договоре....
это дело чисто рыночное , но являющееся функцией работы органов управления государством , планирующее движение к критерию С2=С3 и обеспечивающие -С7
Значит органам управления приходится заниматься проблемами на микроуровне,которые проявляют себя потом на макроуровне.
Цитата:
себестоимость определяется известным способом
как затраты на продукт до момента его выхода на рынок и превращения в товар
Да,но в себестоимость продукта входит зарплата,которая устанвливается с потолка или по договору.А значит величина субьективная,зависит от собственника.Раз обьективного
расчёта стомости нет,отсюда возникают проблемы на макроуровне.
Василий.Я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2015, 09:39   #4834
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
В отношении Иисуса, полностью с Вами согласен, потому что Он сформулировал коммунистическую этику межличностных отношений.
А ещё в Библии, например, написано примерно следующее: "Если мы реально хотим кого-то убедить в своей научной философской материалистической правоте, то следует посмотреть, с кем имеем дело. А мы имеем дело, в основном, с «приспособленцами», среди которых попадаются и «иррационалы». И тогда наши слова - это тот самый «бисер... перед свиньями». Поэтому мы и говорим: "Nolite mittere margaritas ante porkos!" («Не мечите бисер перед свиньями!»).

А ещё в Библии, например, написано: "Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь".

И т.д.

Ну, да ладно. Здесь ЛИКБЕЗ по изучению первоисточников основоположников научного коммунизма.

О том, что МАРКС был ПРАВ, по-моему, всё сказано. Здесь сомнений ни у кого (из адекватно мыслящих), видимо, быть не может. Достаточно прочитать пост №1.

Ну, а относительно ЛИКБЕЗа, то ПРИДУРКАМ (простите, иначе их не назовёшь, протиснувшимся сюда, на коммунистический форум) полезно знать это: "Наши средства производства нельзя расценивать как товары по существу. Это – не предметы потребления, питания (как, например, хлеб, мясо и. т. д.), которые поступают на рынок, которые покупает, кто хочет. Средства производства мы собственно распределяем. Это не товар в общепринятом смысле, не тот товар, который существует в капиталистических условиях. Там средства производства являются товарами.
Наш хозрасчет не тот хозрасчет, который действует на капиталистических предприятиях. Хозрасчет при капитализме действует так, что нерентабельные предприятия закрываются. Наши предприятия могут быть очень рентабельными, могут быть и совсем нерентабельными. Но последние у нас не закрываются. Если предприятие не может оплатить приобретаемые средства производства, тогда оно их оплачивает за счет бюджета. Хозрасчет у нас для того, чтобы контролировать, для учета, для калькуляции, для баланса. Хозрасчет применяется для контроля хозяйственных руководителей. Средства производства у нас фигурируют как товар формально. К области товарооборота относятся у нас предметы потребления, а не средства производства...
" (И.В.Сталин, ПСС, т.18).
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2015, 10:01   #4835
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий.Я Посмотреть сообщение
ВН ЛЕБЕДЕВ

А количество этих единиц вы с потолка берёте?

Ваши методы расчёта где?

Как же можно спланировать тренд,если у вас нет ещё метода рсчёта Этого критерия?
Наверно наоборот,выявление тренда и есть критерий,на основе которого осуществляется планирование .
(налоги , работа финансовой системы , льготы , уголовное и гражданское право и тд , находящееся во власти государства)
вы непутевый человек............. вам не понятна элементарная истина:
для того чтобы организовать деятельность системы общество государство к осуществлению тренда к С2 = С 3 требуется большая ремесленная работа , например,
организация определения статистических данных движения количественных величин материального потенциала в системе общество государство

только недотепа может думать , что переход на осознанное планомерное движение к критерию С2=С3 это щелчок выключателя...... а это требует времени и работы
в том числе разработки конкретных методик расчета



при этом человек должен бы понимать . что количественная величина цены на элементы частной и личной собственности в системе ОГ всем известны
при этом все параметры , используемые мной есть определяемые значением этих цен



Цитата:
Сообщение от Василий.Я Посмотреть сообщение
Значит органам управления приходится заниматься проблемами на микроуровне,которые проявляют себя потом на макроуровне.

Да,но в себестоимость продукта входит зарплата,которая устанвливается с потолка или по договору.А значит величина субьективная,зависит от собственника.Раз обьективного
расчёта стомости нет,отсюда возникают проблемы на макроуровне.


Действию закона дележа, не нужна количественная стоимость товара
(закон дележа стихийно действует много тысячелетий. при этом о понятии стоимость никто не подозревал , а считать его никто не умеет и по сию пору и никогда не сосчитает. так как стоимость качественный параметр)
...,
которая учтена известными ценами на частую и личную собственность собственника и не собственника, то есть определение количественных значений С2 ,С3 , С7. МИК1, МПК2 и других есть обычное ремесленечество ---- сложение известных величин по требуемым методикам

Величины зарплаты определяет собственник с не собственником на микроуровне , такой как договорятся в их договоре....
это дело чисто рыночное , но зависящее от работы органов управления государством , планирующее движение к критерию С2=С3 и обеспечивающие -С7
(также как всегда и ныне зарплата (осредненная) в системе общество государство зависит от законов и правил действующих в системе общество государство....... ее даже планируют и определяют (даже по отраслям ) ее рост или падение в зависимости от принятых и действующих законов и правил)


Оптимальные противоречия или оптимальная разность потенциалов, созданные на макроуровне системы ОГ при С2=С3, постепенно, с течением некоторого времени, проникнут внутрь каждой структуры общества, государства (пропитает как губку всю систему ОГ), вплоть до микроуровней системы ОГ, после чего каждый микроуровень будет иметь свои оптимальные противоречия и на всех микроуровнях будет обеспечена объективная справедливость и отсутствие эксплуатации , т. е. созданы условия, когда наемный работник получает всю ему объективно причитающуюся зарплату, а собственник получает объективно причитающуюся ему прибыль, которой он правильно распоряжается и использует.






1. В Н Лебедев Начала новой политэкономии. Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/p2.htm

2. В Н Лебедев.
ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях. Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета. 2011
ISBN 978-5--7422-3169-1 http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html.

3. Лебедев В.Н. Комплексно-факторная теория стоимости (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

4. © Copyright: Лебедев Владимир, 2015
Свидетельство о публикации №215052300231
http://www.proza.ru/2015/05/23/231

5. Лебедев В.Н. Критерий определения справедливого общества. СПб.; Химиздат, 2004. ISBN 5-93808-059-2.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/1/1.html

6. Лебедев В.Н. Компьютерная демократия или демократия должна быть управляемой. СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2006. ISBN 5-7422-1188-0.

http://www.lebedev-v-n.narod.ru/3.2.html

Последний раз редактировалось ВН ЛЕБЕДЕВ; 17.06.2015 в 10:54.
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2015, 12:54   #4836
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

ЛИКБЕЗ по изучению первоисточников основоположников научного коммунизма.

«… задача состоит в том, чтобы так спланировать хозяйство, и это есть первая задача, чтобы обеспечить самостоятельность народного хозяйства страны, чтобы хозяйство не превращалось в придаток капиталистических стран. Надо все иметь в своих руках, не стать придатком капиталистического хозяйства…
… Мы перевернули законы капиталистического хозяйства, поставили их с головы на ноги. Мы начали с тяжелой промышленности, а не с легкой, и победили. Без планового хозяйства это было бы невозможно. Ведь как шло развитие капиталистического хозяйства? Во всех странах дело начиналось с легкой промышленности. Почему? Потому, что легкая промышленность приносила наибольшую прибыль. А какое дело отдельным капиталистам до развития черной металлургии, нефтяной промышленности и т.д.? Для них важна прибыль, а прибыль приносилась прежде всего легкой промышленностью. Мы же начали с тяжелой промышленности, и в этом основа того, что мы не придаток капиталистических хозяйств …
… Задача планирования – закрыть все клапаны для возникновения капитализма … Здесь приходится не считаться с принципом рентабельности предприятий. Дело рентабельности подчинено у нас строительству, прежде всего, тяжелой промышленности, которая требует больших вложений со стороны государства и понятно, что первое время нерентабельна.
… Задача планирующего центра – не допустить диспропорции в народном хозяйстве … Доходы, прибыль, дифференциальная рента есть, но не туда попадает …
» (И.В.Сталин, ПСС, т.15).
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2015, 13:07   #4837
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Предлагаемая ПРИДУРКАМИ (уж, простите) так называемая "новая политэкономия" направлена на ГЛОБАЛИЗАЦИЮ. На санкции. Где «… Закон стоимости управляет хозяйством через многочисленные жертвы, разрушения ..." (И.В.Сталин, ПСС, т.15).

"... У нас иное дело... Закон стоимости должен быть осознан нами, мы должны сознательно калькулировать себестоимость по закону стоимости, а не через жертвы, разрушения и т.д. Следовательно, меняется характер закона стоимости, его, содержание..." (И.В.Сталин, ПСС, т.15).

КСТАТИ.

"... Раз есть деньги, есть и товар. Все эти категории остались, но изменилось их значение, изменились их функции.
Возьмите, например, прибавочный продукт. Люди стесняются говорить об этом, а рабочему полезно сказать, он должен знать, что он не все получает, что есть прибавочный продукт. Ведь рабочий класс – хозяин, он работает на всю страну, для себя, он должен знать, что необходимы резервы про черный день, необходимо на оборону затратить, больницы, школы, на развитие культуры. Ясно, что он не может всего получить…
» (И.В.Сталин, ПСС, т.15).
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2015, 16:01   #4838
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Приведу определение понятия стоимости товара в соответствии с КФТС:

1. Стоимость каждой единицы товара есть то, что в момент сделки делает обмениваемые товары соизмеримыми, определяя соотношение количеств обмениваемых товаров или цену товара при купле-продаже;


2. Стоимость индивидуальная или общественная каждой единицы товара, это абстрактный, качественный комплекс, являющийся суммой многообразных качественно оцениваемых, сторонами сделки, факторов и их сочетаний, определяющий обмен или куплю-продажу товаров:


2.1 – комплекс, который для индивидуальной стоимости материализуется в момент конкретной сделки по каждому качественно оцениваемому, сторонами сделки, фактору и их сочетаниям через индивидуальное сознание, в цену товара или соотношение при обмене, посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат (без зарплаты), зарплаты, прибыли;

2.2 – комплекс, который для общественной стоимости материализуется на большом массиве общества и рынка по каждому качественно оцениваемому, сторонами сделки, фактору и их сочетаниям через общественное сознание, в цену товара или соотношение при обмене, посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат (без зарплаты), зарплаты, прибыли;


Таким образом, еще раз: стоимость товара, как то что соизмеряет товары при сделке, образуют все, кто и что осуществляют производительный труд (создающий товарную массу с одновременным ее обеспечением финансовой массой, величина которой не приводит к инфляции, а соответствует отсутствию инфляции), а также формируют непроизводственные инфляционные факторы (не создающие товарной массы, но создающие часть общей финансовой массы, ту ее часть, которая приводит к появлению инфляции).

Стоимость — СЦК по КФТС есть многофакторная, зависящая от сознания, то есть от сознания зависит определение влияния факторов в момент совершения обмена, сделки (сознания индивидуального — СИ, сознания общественного — СО), тогда:

1) стоимость индивидуальная есть

СЦК(СИ) = Фт(СИ) + Фп(СИ) + Фд(СИ) + ФСф(СИ), при этом

СЦК(СИ) = СЦКи;

2) стоимость общественная есть

СЦК(СО) = Фт(СО) + Фп(СО) + Фд(СО) + ФСф(СО), при этом

СЦК(СО) = СЦКо.

Где.

Фт, Фп, Фд — соответственно, функции определения действия факторов ФТ, ФП, ФД, от аргумента — сознание.

ФСф — функция определения действия сочетаний факторов — ФТ, ФП, ФД, от аргумента — сознание.

Примечания.

1. Стоимость (каждой единицы товара) общественная определяется на большом массиве общества и рынка (как некое среднее по всему множеству сделок) общественным сознанием;

2. Стоимость (каждой единицы товара)индивидуальная определяет параметры единичной сделки;

3. Себестоимость (издержки= затраты без зарплаты + зарплата) есть цена товара только в частном случае (при прибыли равной нулю), поэтому стоимость товара как субстанция цены не равна стоимости издержек;

4. Совокупность продавцов и покупателей образуют рынок, в котором качественно оцениваемые сторонами факторы, входящие в СЦК, действуют как неким образом усредненные, определяя общественную стоимость единицы товара;

5. Понятие — товар, определяет также и услугу.



1. В Н Лебедев Начала новой политэкономии. Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/p2.htm


2. Лебедев В.Н. Комплексно-факторная теория стоимости (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2015, 17:21   #4839
ingener
Местный
 
Регистрация: 16.12.2007
Адрес: КБР
Сообщений: 504
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Ну, а относительно ЛИКБЕЗа, то ПРИДУРКАМ (простите, иначе их не назовёшь, протиснувшимся сюда, на коммунистический форум) полезно знать это: "Наши средства производства нельзя расценивать как товары по существу. Это – не предметы потребления, питания (как, например, хлеб, мясо и. т. д.), которые поступают на рынок, которые покупает, кто хочет. Средства производства мы собственно распределяем. Это не товар в общепринятом смысле, не тот товар, который существует в капиталистических условиях. Там средства производства являются товарами.
Наш хозрасчет не тот хозрасчет, который действует на капиталистических предприятиях. Хозрасчет при капитализме действует так, что нерентабельные предприятия закрываются. Наши предприятия могут быть очень рентабельными, могут быть и совсем нерентабельными. Но последние у нас не закрываются. Если предприятие не может оплатить приобретаемые средства производства, тогда оно их оплачивает за счет бюджета. Хозрасчет у нас для того, чтобы контролировать, для учета, для калькуляции, для баланса. Хозрасчет применяется для контроля хозяйственных руководителей. Средства производства у нас фигурируют как товар формально. К области товарооборота относятся у нас предметы потребления, а не средства производства...
" (И.В.Сталин, ПСС, т.18).
Действительно очень полезные знания. Теперь всем должно быть ясно, почему социалистическая экономика такая неэффективная и эффективной ей никогда не бывать.
__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь
ingener вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2015, 17:25   #4840
ingener
Местный
 
Регистрация: 16.12.2007
Адрес: КБР
Сообщений: 504
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
… Мы перевернули законы капиталистического хозяйства, поставили их с головы на ноги. Мы начали с тяжелой промышленности, а не с легкой, и победили. Без планового хозяйства это было бы невозможно. Ведь как шло развитие капиталистического хозяйства? Во всех странах дело начиналось с легкой промышленности. Почему? Потому, что легкая промышленность приносила наибольшую прибыль. А какое дело отдельным капиталистам до развития черной металлургии, нефтяной промышленности и т.д.? Для них важна прибыль, а прибыль приносилась прежде всего легкой промышленностью. Мы же начали с тяжелой промышленности, и в этом основа того, что мы не придаток капиталистических хозяйств …
… Задача планирования – закрыть все клапаны для возникновения капитализма … Здесь приходится не считаться с принципом рентабельности предприятий. Дело рентабельности подчинено у нас строительству, прежде всего, тяжелой промышленности, которая требует больших вложений со стороны государства и понятно, что первое время нерентабельна.
… Задача планирующего центра – не допустить диспропорции в народном хозяйстве … Доходы, прибыль, дифференциальная рента есть, но не туда попадает …[/COLOR][/I]» (И.В.Сталин, ПСС, т.15).
Да, все у них не туда попадало и все было вверх ногами. А они еще надеялись на какие-то экономические успехи. Но несмотря на жесточайшую эксплуатацию рабочих и особенно крестьян, ничего у них не вышло. Их экономика развалилась.
__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь
ingener вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 13:28. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG