ingener

Ну да, нужно же было как-то объяснять рабочим, почему несмотря на то, что марксисты с них сдирают прибавочной стоимости больше, чем капиталисты и направляют на общее благо, а блага этого не видать. Все равно живут хуже, чем жестоко эксплуатируемые рабочие на западе. Видать не умели марксисты прибавочной стоимостью пользоваться, все в трубу вылетало у них.

А туда же - ликбезы устраивают. А чему они научить могут? Как снова нищенскую жизнь организовать и в очередях за самым необходимым всю жизнь простаивать?

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

Кузьма Гуляйпольский

ИТАК.
Полагаю. всё более становится понятным, что МАРКС был ПРАВ. Здесь сомнений ни у кого (из адекватно мыслящих), видимо, быть более не может.

Кстати. Можно перечитать и пост №1 темы "Почему МАРКС был ПРАВ?".

Напомним. «Гигантская фигура Маркса вызывает огромный общественный интерес... Иглтон предлагает диалектико-материалистические объяснения, дает убедительные ответы дипломированным апологетам капитализма, которые в наукообразной, а на деле — невежественной, примитивной форме выражают его интересы и подлинные, антикоммунистические по существу цели… Книга «Почему Маркс был прав» — достойная отповедь на многочисленные мифы о Марксе, на никчемные попытки пигмеев-хулителей подменить его цельное учение экономиксами и т.п. лженауками... » (Иван МИГОВИЧ, доктор философских наук, профессор).

Ну, а относительно ЛИКБЕЗа, то некоторым, протиснувшимся сюда, на коммунистический форум (пытающимся очернить неопровержимую НАУКУ, пытающимся превратить форум в балаган, пытающимся оклеветать КПРФ, СССР и высшее достижение развития человечества - КОММУНИСТИЧЕСКУЮ ИДЕОЛОГИЮ), полезно знать ещё и это:

"Некоторые товарищи отрицают объективный характер законов науки, особенно законов политической экономии при социализме. Они отрицают, что законы политической экономии отражают закономерности процессов, совершающихся независимо от воли людей. Они считают, что ввиду особой роли, предоставленной историей Советскому государству, Советское государство, его руководители могут отменить существующие законы политической экономии, могут "сформировать" новые законы, "создать" новые законы.
Эти товарищи глубоко ошибаются. Они, как видно, смешивают законы науки, отражающие объективные процессы в природе или обществе, происходящие независимо от воли людей, с теми законами, которые издаются правительствами, создаются по воле людей и имеют лишь юридическую силу. Но их смешивать никак нельзя.
Марксизм понимает законы науки, – все равно идет ли речь о законах естествознания или о законах политической экономии, – как отражение объективных процессов, происходящих независимо от воли людей. Люди могут открыть эти законы, познать их, изучить их, учитывать их в своих действиях, использовать их в интересах общества, но они не могут изменить или отменить их..." (И.В.Сталин "Экономические проблемы социализма в СССР").

На то и ЛИКБЕЗ.

yhtyht77

Сталин в СССР , выстраивал свою , Советскую цивилизацию . И она никуда не делась. Да ,сегодня мы попытались стать частью запада . Попытались откреститься от наших достижений в прошедшем 20 веке . Но ведь спохватились . И во время поняли что запад есть запад , восток есть восток . И вместе им никогда не сойтись.
Объективные законы экономики , так же как законы природы , работают независимо от нашего признания их справедливости или нет . Теория Маркса верна потому что она продолжает работать . Новый коммунистический формат шагает по планете с конца 60х. Безлюдные технологиии и автоматические линии начинают главенствовать в экономике . То о чём мечтало человечество тысячелетия , у нас на пороге . Стучиться в каждый дом . Просто нужно открыть дверь и принять этот новый уклад.
Ну или дальше ломиться в прошлогодний снег . Уходить вместо сверхмодерна в контрмодерн . С религиозными и прочими видами войн , ужаса , голода и холода . До тех пор пока человечество не опомниться и не скажет самому себе СТОП . Так жить можно было вчера . Сегодня жить нужно по другому .По моему всё элементарно ..

ingener

В этих ваших цитатах кроме оскорбительных эпитетов в адрес политических противников нет никаких Фактов, подтверждающих верность идей Маркса. Что как бы намекает на то, что таких фактов нет вообще. Ведь если бы были, то за столько лет уже наверное догадались бы их привести. А факт, уличающий ошибочность теории Маркса есть. И от него вы не отвертитесь. Прибыль предприятия не равна прибавочной стоимости, предписываемой Марксом. Это любой дурак знает. А это означает то, что капиталист этого предприятия не оплачивает прибавочный труд в совсем другом размере, не в том, на котором настаивает Маркс и который входит в его разрекламированный, но совершенно ошибочный закон стоимости.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

Владимир Александрович

Мне нет никакой необходимости преувеличивать или преуменьшать значения Маркса и Энгельса для всего человечества. Это значение является полезным и для настоящего времени, и для будущего. Скорее всего, если человечество продолжит себя в своем существовании и развитии, эпоха марксизма-ленинизма будет всегда.

Значение полезности Маркса и Энгельса в том, что своим "Капиталом" они объявили критику политэкономии и научно-обосновано предложили идею Новой политики уже коммунистического общества, показав, как можно, в общем, этого достигнуть.

Сейчас изучение трудов Маркса и Энгельса вышло на уровень споров. Но изучение продолжается. Хаотичный спор, в конце конце, породит упорядоченное изучение трудов и Маркса, и Энгельса, и Ленина, и Сталина.

Посмотрим, сумеет капитализм противостоять марксизму и коммунизму и на этот раз...

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

cherry

Да полно так глупо врать-то, инженер.
Или выдавать тут на гора свою пошлую безграмотность , как у партайгеноссе КПСС Гайдара, Ельцина или гросс-балабола Мишки Меченого ...

Когда лет 30 назад "Правда" обнародовала полные тексты речей Тетчер и Рейгана , то , помнится, просто поразила свежесть их сугубо маркистского подхода к анализу внутренни и международных. проблем.

Это означает , что, пока жевали сопли инженера душ, фраера, партайгеноссе и прочие долдоны , бездари и неуки, какого и Вы тут из себя корячите, пан инженер,
капитаны и генералы зап-капа учили тот марксизм настоящим образом , чтобы эффективно применять его для сохранения своего строя.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Василий.Я

ingener
Ув. провокатор-извращенец Ты же прекрасно знаешь,что такое понятие "прибавочная стоимость"не применялось . Значит уже врёшь .До и сейчас ещё мало кто понимает,как она образуется.Прибавочная стоимость существует в скрытом виде,поэтому вы не можете утверждать,больше или меньше сдирают марксисты или капиталисты.
Откуда возьмуться блага?После первой мировой,гражданской,только начали развивать индустрию ,вторая мировая, разрушено пол страны,Только немного востановились, тут тебе дикий капитализм на голову.Образованное "гавно"приспособилось к новому времени,а остальные начали вымирать.А сейчас куда вкладывают "блага"при существующей международной обстановке.?
Ликбез устраивается для того,чтобы массы овладели элементарными знаниями,чтобы действия их были сознательными.
Ваши извращения и невежество в теории, тоже не доказательство не верности теории Маркса.
Дак это и Маркс знал,она равна только при оговоренных им условии,которого вы тоже не понимаете.
Не понимание действия закона стоимости,не говорит о его ошибочности.

Кузьма Гуляйпольский

Позволю себе изложить мои (личные) соображения относительно так называемой «новой политэкономии», которую нам предлагает автор с ником ВН ЛЕБЕДЕВ.

На мой взгляд (заметьте, я говорю: «на мой взгляд», то есть – это моё, ЛИЧНОЕ, мнение), никто, в общем-то, не читал те «простыни» (с картинками и увеличенным шрифтом – что запрещено Правилами форума), которые ВН ЛЕБЕДЕВ систематически сопровождает ссылками на свои опубликованные лекции. Кстати. Реклама тоже запрещена Правилами форума. Там (в Правилах форума) так и написано: «Категорически запрещены сообщения…, содержащие рекламу…».

Вот, например, прочтите эту абракадабру: «… на микроуровне определить объективно ...невозможно . так как никто никогда не определит на микроуровне объективно количественно результаты труда и стоимость товара кроме рынка ,являющегося объективным количественным определителем результатов труда и стоимости товара, а рынок есть макроуровень системы общество государство (см, например, пост № 4822).

Справедливости ради заметим, что слова «системы общество государство», видимо, следует написать так: «системы общество - государство». Но. Не станем акцентировать внимание на грамматических ошибках автора (кстати, МНОГОЧИСЛЕННЫХ ошибках). Видимо, автор (ВН ЛЕБЕДЕВ) плохо знает ещё и русскую грамматику. Ну, да ладно…

Обратите внимание. Маркс подробнейшим образом уже проанализировал всю (до него, до Маркса) экономику, начиная с древности. То есть, привнести сюда, что-либо «новенькое» - просто невозможно. Можно лишь дополнить его исследования. Тем более, что Маркс подчеркнул: его анализ – это анализ капиталистического способа производства, который (понятно всем здравомыслящим людям) не является ДОГМОЙ, а подлежит РАЗВИТИЮ.

Далее Маркс гениально ПРЕДСКАЗАЛ, как это РАЗВИТИЕ будет происходить. В частности, ему (Марксу) удалось предсказать монополизацию крупного капитала (сейчас это называется ГЛОБАЛИЗАЦИЕЙ), возникновение неминуемого противоречия между производительными силами и производственными отношениями и (как следствие) - неминуемую смену общественных формаций.

Что же предлагает ВН ЛЕБЕДЕВ? Боюсь, НИЧЕГО.

Если ВН ЛЕБЕДЕВ пытается пересмотреть анализ капиталистического способа производства (представленный Марксом), то это называется РЕВИЗИОНИЗМОМ.

Если же ВН ЛЕБЕДЕВ вознамерился дополнить анализ Маркса (например, монополизацию, которую Маркс гениально предсказал, назвать ГЛОБОЛИЗАЦИЕЙ), то так и следует писать.

То есть. Как видите, "шельмование" Маркса со стороны ВН ЛЕБЕДЕВА, как минимум, неуместно (чтоб не сказать: "безграмотно").

ingener

В науке не бывает вечных эпох одного ученого. Например эпохи Ньютона и Коперника сменила эпоха Энштейна. Даже несмотря на то, что и тот и другой открыли достаточно точные для своего времени законы. Вечными обычно называют только религиозные верования, которым по сути и является марксизм. Это только религиозные догматы объявляются верными на все времена, не приводя доказательств их верности. И зачем, если нет необходимости преувеличивать вклад Маркса в науку, вы это делаете? На самом деле заслуга Маркса только в том, что он внес в экономическую науку понятие прибавочной стоимости. Но он совершенно неправильно предположил механизм ее распределения между трудом и капиталом и на основе этой ошибки сделал очень много неправильных выводов. Наличие этой ошибки подтверждает факт несоответствия прибыли предприятия предписываемой Марксом прибавочной стоимости.

Да, значение открытия прибавочной стоимости велико. Но допустив ошибки в теории, Маркс и Энгельс указали совершенно неверный путь. Что и подтвердила практика.

Да бросьте! Как может так долго продолжаться изучение довольно ограниченного текста? Это что, все такие тугодумы, как вы?

Вы в принципе неверно определяете расстановку сил. На самом деле победит третья теория, правильная.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

ingener

От того, что не применялось понятие прибавочная стоимость, сама прибавочная стоимость никуда не девалась. Или вы уверены в том, что если не произносить какое-то слово, то исчезает понятие, определяемое этим словом? Но это идеализм, в котором вы основательно погрязли, но сами этого не замечаете.

После второй мировой прошло почти 50 лет. При действительном уничтожении эксплуатации и правильной экономической науке наша страна должна была на порядок обогнать в развитии все капиталистические страны и идеи Маркса должны были экономически победить во всем мире. Но они потерпели поражение. Потому что ошибочны. Нельзя отрицать действительность и жить в мире идей, фактически переходя к идеализму. Еще терпимо было бы, если бы идеи были правильные. Но они неправильные!

Это все эпитеты, переход на мою личность. А где факты?
Закон стоимости Маркса не действует в реальной экономике - это факт. Он действует только в придуманной Марксом экономике с одинаковым органическим строением капитала. Это тоже факт.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь