Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.06.2015, 07:56   #4881
ingener
Местный
 
Регистрация: 16.12.2007
Адрес: КБР
Сообщений: 504
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
2. Вот именно.
На отдельном предприятиии, в данной конкретной сделке, при данном состоянии конъюнктуры ...

А в рыночном хозяйстве в целом, где эти флуктуации:
а) взаимно уничтожаются
( это когда торгаш половчее обул лоха попроще, то класс шкуродёров в целом ничего не выигрывает)
б) усредняются на достаточно больших интервалах времени и объёмов сделок в цепи метаморфоз ...-Т-Д-Т-Д-...
в) в периоды относительной стабильности (нет войн, катаклизмов , кризисов, революционных переворотов ...)
У вас есть большая проблема.
Средняя температура по больнице никого не интересует. Хотя большого ума не требуется, чтобы ее измерить.
Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Зато теперь для той же карьерки с визгом и улюлюком принято того Маркса хаять .
И чем вздорнее ( Свой Взгляд , инженер) - тем ,типа, успешнее.
Вы ошибаетесь. В настоящее время ваше отношение к Марксу, как и к вымершим динозаврам, мало кого интересует.

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Цитата:
Вот только не нужно вместо объективных законов подсовывать придуманный Марксом ошибочный закон стоимости.
Но ведь даже до сих пор работающий, паскуда, назло всем инженерАм.

Ибо что бы тут:
ни врали господа инженерА,
- как бы ни пытались выпрыгнуть из собственных штанов,
- каким бы вздором ни поливали клятого иудея Мордехая ( а по выкресту Карла) Маркса , кой знал всю эту буржуазно-инженерно-ростовщицкую шантрапу, как облупленную ...

Но.
Но, пока еси:
- разделение труда,

- (частная) собственность,
то и
бысть: стоимость, прибавочный продукт и его стоимость.

Пока еси:
- капитал,
- базар- деньги,
- найм (рабсила , как товар),
то и
бысть :
- прибыль по "закону стоимости",
- отстёжки из неё на ренту, процент , хабар и прчий паразитизм,
- из неё же - кости кнутобойцам, инженерАм, и прочим холуям при капитале .


И никакого мира промеж:
- наёмными ванями с одной стороны,
- абрамчиками и их дипломирванными лакеями - с другой.
Все-таки закон стоимости Маркса не действует и это признал сам Маркс, говоря что прибыль пропорциональна всему авансированному капиталу, а не только переменному.
А ваше подражание Марксу в навешивании ярлыков и неумении приводить доказательства, просто умиляет.
__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

Последний раз редактировалось ingener; 19.06.2015 в 08:08.
ingener вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2015, 08:39   #4882
Василий.Я
Местный
 
Регистрация: 12.01.2013
Сообщений: 322
Репутация: 53
По умолчанию

ingener
Цитата:
почему m нет в условиях задачи, умник?
Дак возми и разложи 6щ на составляюшие(5+1,3+3 и т.д)разницы нет,меняется только норма прибавочной стоимости.Видимо собразительностью вы не отлисаетесь.
Василий.Я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2015, 10:16   #4883
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ingener Посмотреть сообщение
1. Нет не чувствую.
Но прекрасно понимаю, что с полуслова никто меня не поймет. Слишком сильна в головах людей капиталистическо-марксистская картина антагонистических противоречий. Очень трудно раскрыть глаза и увидеть, что причин для борьбы на взаимное уничтожение людей нет.

2. И пусть борется. Работа у него такая. Только вот если будет тратить эту прибыль на развитие производства, которое в конечном итоге обернется повышением уровня жизни рабочих, то честь ему и хвала. А если растранжирит на неразумно шикарный образ жизни - то мироед, жулик и эксплуататор. Зверским налогом его по башке!

3. Вы о чем? Вы же сами пишите, что все это - преступление. К экономической науке это не имеет никакого отношения. Хотя владея правильной наукой можно для ликвидации этих преступлений применить не только силовые, но и экономические методы.

4. Поймите, радостный день, когда наше государство одномоментно перестанет быть капиталистическим, не наступит никогда. Все будет происходить постепенно. Поэтому работать в этом направлении нужно уже сейчас. И для этого есть масса возможностей. Их вполне достаточно, чтобы шагать семимильными шагами. Только нужно знать, куда. В первую очередь нужно понять, что рабочие и капиталисты при соблюдении некоторых не очень сложных для реализации условий - не враги, а члены одной команды.
__1. Никто не собирается вести борьбу на уничтожение людей. Но если капиталисты выступят на защиту своего воровского порядка с оружием в руках, кого в этом винить?

__2. «Если он (капиталист) будет тратить эту прибыль на развитие производства…» А он и тратит какую-то её часть на развитие производства, но государству от этого ни жарко, ни холодно, потому что он свою прибыль скрывает и налог на неё платит символический. Если расширение или поддержание производства не сулит заметного пополнения кармана, капиталист продаёт предприятие государству (наверно, не безвозмездно для некоторых его представителей), как например, ТНК VP, за цену в разы превышающую ту, за которую оно было куплено. А «зверским налогом» обложить прибыль невозможно, потому что тот, кто этим занимается, имеет хороший процент от неё и, вдобавок, получает "ценные указания" от правительственного чиновника-совладельца.
__Или Вы до сих пор ещё не уразумели, что вся эта шобла из Думы, Совета Федерации, кремлёвской и местных администраций, в своё время поделившая между собой советское имущество, составляет сегодня отдельную неподсудную касту. Получив свой кусок путем обмана, грабежа, насилия, коррупции, спекуляции и т.д. («Новорождённый капитал источает кровь и грязь из всех своих пор, с головы до пят». К. Маркс.) эта каста никогда не отдаст ни одного своего рубля обществу.
__Вы смотрите новости по первому (государственному!) каналу телевизора? Видите ролики, в которых государство клянчит у своих граждан милостыню по рублику для лечения своих, тяжело больных детей в Германии и Израиле? А тем временем сотни миллиардов рублей ежегодно уплывают за рубеж на покупку имений или оседают в банках, развивая те же германскую и израильскую экономики.

__3. К экономической науке это имеет самое прямое отношение – немало людей (в т. ч и Карл Маркс) посвятило свою жизнь изучению капиталистической экономики, основанной на извлечении максимальной прибыли. Экономическая наука обязана учитывать все нюансы развития производства, а не отбрасывать эстетически неудобные разделы.

__4. Правильно, работать нужно (никто не даст нам избавленья, ни Бог, ни царь и не герой), но работать не a la inge..., прошу прощения, не по-маниловски. Или всё-таки будем строить мосты примирения, скажем, между Фридманом или Прохоровым, стремящимся провести закон об использовании рабочей силы 24 часа в сутки, и классом наёмных работников умеющих отлично проектировать и строить дома и самолёты, искать и добывать нефть, но которым Бог не дал способности наживы?

Последний раз редактировалось thinker; 19.06.2015 в 11:21.
thinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2015, 10:42   #4884
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

О том, что МАРКС был ПРАВ, всё, видимо сказано. Хотя ПРИДУРКИ (простите, иначе их не назовёшь) продолжают ЛГАТЬ на науку, клеветать в адрес КПРФ, выдвигать бредовые обвинения в адрес СССР и т.п.

Если бы ПРИДУРКИ (простите, иначе их не назовёшь) не были бы столь безграмотны, то они (ПРИДУРКИ) знали бы, что «... нельзя рассматривать товарное производство, как нечто самодовлеющее, независимое от окружающих экономических условий. Товарное производство старше капиталистического производства. Оно существовало при рабовладельческом строе и обслуживало его, однако не привело к капитализму. Оно существовало при феодализме и обслуживало его, однако, несмотря на то, что оно подготовило некоторые условия для капиталистического производства, не привело к капитализму» (И.В.Сталин).

Апологетам капитализма (протиснувшимся на коммунистический ЛИКБЕЗ с целью оболванивания и одурачивания обывателей ЛЖЕнаукой) следовало бы знать, что при социалистическом способе производства (в отличие от капиталистического) «товарное производство не имеет неограниченного и всеобъемлющего распространения… оно поставлено в строгие рамки, благодаря таким решающим экономическим условиям, как общественная собственность на средства производства, ликвидация системы наемного труда, ликвидация системы эксплуатации…» (И.В.Сталин).
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2015, 11:27   #4885
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ingener Посмотреть сообщение
1. У вас есть большая проблема.
Средняя температура по больнице никого не интересует. Хотя большого ума не требуется, чтобы ее измерить.
.
1. Да нет , пан инженер ,
это у либерального брехла, под коего щас тут кое-кто косит, проблемки.

Ибо именно эта температура и интересует всякого реального пацана, сиречь, торгаша и спекулянта .
Иначе зачем бы эту хренобень каждые час по ящику показывали: курсы валют, вести из казино , виноват биржевых игрищ.

А вот по науке - именно средние по рынку и долговременные показатели предметны .
К Вашему сведению , разлюбезный.
И не изображайте из себя такой придурковатый валенок , да ещё так старательно, дорогой.
Оно ведь и прилипнуть может.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 19.06.2015 в 11:51.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2015, 11:31   #4886
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ingener Посмотреть сообщение
У
Вы ошибаетесь. В настоящее время ваше отношение к Марксу, как и к вымершим динозаврам, мало кого интересует.

.
О да,
особенно таких , как Свой взгляд , инженер , гегемон, Левин, ...и прочих закусившие удила мелких буржуа (Энгельс),
коих бьёт припадок от одного только звука - Маркс .
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 19.06.2015 в 11:50.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2015, 11:48   #4887
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ingener Посмотреть сообщение

1. Все-таки закон стоимости Маркса не действует и это признал сам Маркс,
2. говоря что прибыль пропорциональна всему авансированному капиталу, а не только переменному.
.
1. Брехня.

2. Брехня.

Это не Маркс сказал, а вековая традиция развития самого капитала в условиях рынка и совбонорйокнкуренции. Причём именно в результате срабатывания "закона стоимости".
Вы, дорогой инженер, тут из щас себя изображаете :
- либо совершенно безнадёжного лоха и бездаря в политической экономии,
- либо брехло того масштаба.

Маркс в "Капитале" подробнейшим образом и на десятках примеров расписывает, как это так получается, что :
- классу капиталистов прибыль является, как процент ко всему, вброшенному в оборот капиталу,
- а по сущности её генерит переменный часть того капитала.

Каков, короче,
механизм перераспрделения прибыли между капиталами разного строения.

Читайте "Капитал" Маркса , господа либеральные кретины, шарлатаны и врали !
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2015, 14:43   #4888
ingener
Местный
 
Регистрация: 16.12.2007
Адрес: КБР
Сообщений: 504
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий.Я Посмотреть сообщение
ingener

Дак возми и разложи 6щ на составляюшие(5+1,3+3 и т.д)разницы нет,меняется только норма прибавочной стоимости.Видимо собразительностью вы не отлисаетесь.
Так мне придумывать свою задачу или решать вашу?
Кстати, у вас норма прибавочной стоимости неизвестна.
Умник, блин.
__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь
ingener вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2015, 14:49   #4889
ingener
Местный
 
Регистрация: 16.12.2007
Адрес: КБР
Сообщений: 504
Репутация: 58
По умолчанию

Воздержусь реагировать на этот словесный понос, что вылили сюда марксисты в изрядном количестве.
Видимо марксистов нельзя сильно раздражать, так как у них от этого словесное недержание начинается.
Подожду, пока уймутся. Возможно и них и мысли кроме поноса появятся.
__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь
ingener вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2015, 15:33   #4890
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ingener Посмотреть сообщение
Воздержусь реагировать на этот словесный понос, что вылили сюда марксисты в изрядном количестве.
Видимо марксистов нельзя сильно раздражать, так как у них от этого словесное недержание начинается.
Подожду, пока уймутся. Возможно и них и мысли кроме поноса появятся.
__И правильно сделаете.
__Очень хорошо, если на потолке Вашей комнаты нет мух. Они отвлекают – хочется их подсчитать.
__А так, глядя на чистый потолок, человек мыслит: «Вот сделаю я…» И думает, что он сделает.
thinker вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 01:52. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG