Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.02.2013, 12:19   #481
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аркадий Росс Посмотреть сообщение
Тов. "генсек", а Вы уверенны в том, что публикуемые цифры бюджета отвечают реалиям ?
Вы же сами ссылаетесь на Степашина. Так зайдите на сайт Счётной палаты и увидите множество докладов аудиторов Счётной палаты по проверке параметров бюджета. У аудиторов параметры бюджета никаких сомнений не вызывают.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 12:52   #482
Избиратель
Местный
 
Регистрация: 25.11.2011
Сообщений: 1,857
Репутация: 481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
... это разные вещи, а вовсе не одно и то же.


А давайте посчитаем. Откроем список миллиардеров Форбс, выберем российских, и увидим, что их общее состояние 376 млрд. дол. Если это 30%, то 100% это 1,25 трлн. дол. Какая-то совсем ничтожная величина получилась, ведь только годовой ВВП России более 2 трлн. дол.

Давайте оценим стоимость только жилого фонда. На 1 жителя приходится около 22 кв. м., средняя стоимость кв. м. жилья в России около 1,5 тыс. дол. — и вот уже 4,7 трлн. дол. А если добавить стоимость основных фондов в экономике, то получится 26 трлн. дол. то есть в 20 раз того, что оценили незадачливые швейцарские аналитики.

Так что можно выкинуть эти швейцарские оценки — это полная лажа.


И где же тут "пункт" которому РФ заняла первые места в мире по социальной несправедливости???


Врут швейцарцы. Только стоимость жилья на 1 человека это 33 тыс. дол., а не 8 тыс.

Отмазка не канает. Это так во всём мире, и предъявлять подобные доводы только для России нелепо.
Даже если тут швейцарцы в порядке исключения не наврали, то в чём же вы видите "пункт, по которому РФ заняла первые места в мире по социальной несправедливости"???

Это не имеет никакого отношения к заданному вопросу. Вы не отвечаете не вопрос, а флудите.
Первые места, это значит в нижней части рейтингов по расслоению, т.е. в числе первых по несправедливости распределения, по крайней мере из крупных стран.
Как говорится в озвученной в РФ информации, полностью соответствующей приведённому вами отчёту ин инглиш:

"При этом отечественные аналитики стараются обратить внимание на редкий позитивный момент: средний размер долга на человека равняется 1260 долларов. Этот показатель у нас лучше, чем в остальных странах, где граждане набрали долгов больше."

Я правда не понимаю, почему они этот показатель посчитали "позитивным", видимо потому, что другие все однозначно показывают на социальное расслоение, а этот неоднозначно. Но ведь скорее наоборот, это говорит о том, что большинство настолько бедно, что не участвует в кредитных отношениях.


С точки зрения социальной справедливости распределения доходы и богатства, это я думаю примерно одно и то же. Больше того, доходы , состоящие из присваиваемой прибавочной стоимости, как правило и определяются размером похищенного у народа капитала. Или может быть богатые его в наследство получили и никак не используют? Да за всю историю человечества подобных размеров хищений не было.
Так что с точки зрения оценки социальной справедливости в нашей, ещё недавно обвиняемой в "уравниловке", стране, да ещё со скрытыми доходами, расслоение по уровню богатств это даже больший показатель, чем по уровню доходов.


И почему вы считаете, Что

Цитата:
...И неравенство в богатстве оценивалось в отчёте крайне примитивно и непрофессионально — по количеству миллиардеров...
?

То есть когда СМИ озвучивают какие-нибудь радужные цифры, что благосостояние россиян выросло в среднем на столько-то, то мы олигархов считаем, а когда проходит режущая слух информация, что мы самая социально несправедливая страна, то считать их "крайне примитивно и непрофессионально".

Чтобы понять всю социальную несправедливость ограбления народа, достаточно вспомнить известный факт, что количество россиян составляет 2% от мирового населения, при этом у нас даже после развала СССР самая большая территория, а главное 1/3 мировых природных ресурсов. Если пересчитать , то на одного человека получается в 24,5 раза больше , чем в среднем по миру.

Я так и не понял, вы что собственно пытаетесь доказать? Что у нас самая социально справедливая страна? Или может быть, что она не на последнем месте по социальной справедливости, а на предпоследнем? Или что чёрное это белое?


PS:

Цитата:
Цитата:
Наиболее крупным совокупным богатством сейчас обладают США. К 2017 году оно вырастет до $89 трлн. Россия же к этому времени отстанет от США более чем на 100 лет – ее богатство будет равняться тому, которое было у американцев в начале XX века.
Даже если тут швейцарцы в порядке исключения не наврали, то в чём же вы видите "пункт, по которому РФ заняла первые места в мире по социальной несправедливости"???
А вот этот пункт лишний раз подтверждает, насколько глупо было отходить от социалистического пути развития, мы отставали по накопленным и награбленным богатствам от США, а следовательно от всего кап. мира особенно после разрушительной ВОВ, при этом умудрялись с ними конкурировать, и в целом, за исключением последних лет ВРГ небезуспешно, а теперь отброшены на 100 лет назад.

Цитата:
Цитата:
В 2011 году Швейцария стала первой страной, в которой богатство на душу населения превысило 500 тыс. долларов, и удерживает это место, хотя цифра эта чуть снизилась. Второе и третье место заняли Австралия с 350 тысячами долларов
Это не имеет никакого отношения к заданному вопросу. Вы не отвечаете не вопрос, а флудите.
Чем это я флужу если для РФ этот показатель в репорте составляет – 13,6 тысяч? И это при таком расслоении
"в России на долю миллиардеров (около 100 человек) приходится порядка 30% от общего благосостояния россиян."
Это означает, что практически все остальные по Швейцарским меркам нищие. Да и не только по швейцарским.

Так вот этот момент при дальнейшей призватизации будет только увеличиваться, это к вопросу как вы там где-то говорили, что размер госсобственности не показатель. Так он не показатель в тех странах, где частный сектор распределён равномерно, а в нашей очень даже показатель, чем больше имущества будет прихватизировано, тем меньше его у народа останется. Или вы думаете, что кто-то другой кроме нынешних владельцев бывшего общего капитала прихватизирует?
__________________
Долой воров. Верните страну.

Последний раз редактировалось Избиратель; 07.02.2013 в 14:52.
Избиратель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 19:03   #483
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Маркс был прав потому, что он был безвольным и слабым человеком. Трусливым. Пьяницей и алкоголиком. А кем он еще был? Семью кормил на последние вздохи... Урод. Семью надо кормить...

Так прежде, чем во что-то, совать свой нос, накорми свою семью. Урод.
Не так.
Вы, «Владимир Александрович», написали НЕПРАВДУ (ничем не обоснованную ЛОЖЬ) о К.Марксе.

Может показаться, что в империалистическом мире существует демократия. Ведь там формально провозглашены и всеобщее избирательное право, и свобода слова, печати, партий и политических группировок и т.д. Но в действительности демократия при империализме (высшей стадии капитализма) лишь обманчивая видимость. Ибо это – ограниченная демократия, демократия только для богатых.

В действительности же всё происходит совсем иначе.

Для того, чтобы существовать самому и содержать свою семью, рабочий вынужден продавать капиталисту свою рабочую силу. На первый взгляд между рабочим и капиталистом совершается обычная сделка купли-продажи. Рабочий продаёт, а капиталист покупает его рабочую силу. Рабочий трудится, а капиталист платит ему заработную плату. Такова видимость (явление) «равноправной» сделки между капиталистом и рабочим. Ссылаясь на неё, буржуазные идеологи и приходят к ложному выводу об отсутствии эксплуатации при капитализме. Они не видят истинной сущности капиталистического производства.

В действительности же за явлением (видимостью «равноправной» сделки между капиталистом и рабочим) скрывается эксплуататорская сущность капиталистического производства. Дело в том, что рабочая сила есть особый товар – способный производить материальные ценности. Капиталист оплачивает только часть стоимости продуктов, произведенных рабочим, а другую часть присваивает. Именно в этом и заключается источник капиталистической наживы.

Сущность капиталистической эксплуатации была открыта великим философом К. Марксом. Это открытие позволило вскрыть основу антагонизма между буржуазией и наёмным тружеником.

Знание основ ДИАМАТа (как видите) имеет огромное значение в жизни, науке, практике.
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 11:23   #484
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kuznez Посмотреть сообщение
А что в СССР было иначе и чтобы накормить семью, рабочий спокойно шёл в магазин и как хозяин," Диктатура Пролетариата",брал всё то, что считал необходимым для семьи. Работал только тогда, когда считал нужным, на работу не нанимался, а работал там, где видел, что его опыт и знания пригодятся именно здесь.
ОТВЕЧАЮ.
Да. Именно так и было в СССР. Любой гражданин СССР "работал там, где видел, что его опыт и знания пригодятся именно здесь". "Безработицы" не было. Всякий "безработный" считался тунеядцем.
Оттого и была в СССР САМАЯ передовая в МИРЕ наука, которую искусственно (целенаправленно) развалил оккупант.
Задача истинных патриотов: возродить САМУЮ передовую в МИРЕ науку.
А для этого сперва необходимо изгнать оккупанта с земли РУССКОЙ (в границах СССР). А не болтать "ни о чём".

"Народ готов к ополчению" (как во времена нашествия шведов, французов, гитлеровцев) - читайте здесь: http://maxpark.com/user/1906311117/content/521940
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 11:44   #485
наивный
Местный
 
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 286
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от наивный Посмотреть сообщение
Надо строить такую международную модель экономики, которая позволяла бы каждому человеку независимо от уровня образования и принадлежности к той или иной социальной группе иметь возможность трудиться самостоятельно или коллективно и иметь возможность развиваться.

Сегодня это можно сделать, если распространить СССРовскую модель, преимущественно Сталинского периода, в масштабах всей планеты.

Но главным камнем преткновения будет упрек либералов в том, что СССР в итоге развалился.
Как говорится, не прошло и года.
Последний выпуск(76) программы "Поединок" В. Соловьева от 07.02.2013 г.
http://vipzal.tv/tv-peredacha/poedin...rossiya-1.html
Рекомендую посмотреть полностью, но конкретный либеральный упрек - слова журналистки Е. Зелинской адресованные А. Проханову после 30 минуты:
- "... Вы вытаскиваете сейчас старый рецепт, который однажды уже никому не помог."

К сожалению, Проханов не смог достойно возразить.

Но ситуация изменилась. Коренной перелом, важнейшая стратегическая информационная победа уже достигнута. Прорвав либеральную информационную блокаду мы вышли на понимание тех ключевых моментов, на которых нас паразиты-эксплуататоры, прикрывающиеся масками либералов или партбилетом КПСС, обманули, увели в сторону с правильного пути развития, преимущественно в хрущевские времена.

И эта стратегическая информационная победа совпала с празднованием 70-летия победы под Сталинградом.
И это говорит о многом. Приводя исторические параллели, впереди "Курская битва", а далее освобождение нашей страны и ликвидация врага в его логове.
И образовательная деятельность в приведенном мной выше ключе - это подготовка Сил и средств ко всем последующим информационным Победам, а вслед за ними Победам в жизни.
наивный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 12:06   #486
Аркадий Росс
Местный
 
Регистрация: 17.12.2011
Сообщений: 1,107
Репутация: 341
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от наивный Посмотреть сообщение
Как говорится, не прошло и года.
Последний выпуск(76) программы "Поединок" В. Соловьева от 07.02.2013 г.
http://vipzal.tv/tv-peredacha/poedin...rossiya-1.html
Рекомендую посмотреть полностью, но конкретный либеральный упрек - слова журналистки Е. Зелинской адресованные А. Проханову после 30 минуты:
- "... Вы вытаскиваете сейчас старый рецепт, который однажды уже никому не помог."

К сожалению, Проханов не смог достойно возразить.

Но ситуация изменилась. Коренной перелом, важнейшая стратегическая информационная победа уже достигнута. Прорвав либеральную информационную блокаду мы вышли на понимание тех ключевых моментов, на которых нас паразиты-эксплуататоры, прикрывающиеся масками либералов или партбилетом КПСС, обманули, увели в сторону с правильного пути развития, преимущественно в хрущевские времена.

И эта стратегическая информационная победа совпала с празднованием 70-летия победы под Сталинградом.
И это говорит о многом. Приводя исторические параллели, впереди "Курская битва", а далее освобождение нашей страны и ликвидация врага в его логове.
И образовательная деятельность в приведенном мной выше ключе - это подготовка Сил и средств ко всем последующим информационным Победам, а вслед за ними Победам в жизни.
Проханов и не мог полноценно ответить этой журналистке, поскольку сам не владеет методологией марксизма. А без этого все рассуждения об идее социализма и коммунизма - сплошное надувание щёк!
В своё время Н. Харитонов выступил в поддержку идеи создания "рыночного социализма", даже не подумав о том, что СССР потому и развалили, что пытались объединить невозможное :рынок и социализм. Плохо, когда известные люди от КПРФ проявляют свою некомпетентность в основах научного коммунизма.
Аркадий Росс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 12:35   #487
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от наивный Посмотреть сообщение
Как говорится, не прошло и года...
Но ситуация изменилась. Коренной перелом, важнейшая стратегическая информационная победа уже достигнута. Прорвав либеральную информационную блокаду мы вышли на понимание тех ключевых моментов, на которых нас паразиты-эксплуататоры, прикрывающиеся масками либералов или партбилетом КПСС, обманули, увели в сторону с правильного пути развития, преимущественно в хрущевские времена...
Приводя исторические параллели, впереди "Курская битва", а далее освобождение нашей страны и ликвидация врага в его логове.
И образовательная деятельность ... - это подготовка Сил и средств ко всем последующим информационным Победам, а вслед за ними Победам в жизни.
В сущности, Вы, уважаемый "наивный", рассуждаете (на мой взгляд) ВЕРНО.

Да. "Как говорится, не прошло и года... ситуация изменилась. Коренной перелом, важнейшая стратегическая информационная победа уже достигнута".

Да. "Приводя исторические параллели, впереди "Курская битва", а далее освобождение нашей страны и ликвидация врага в его логове...".

Да. Вы правы: "... образовательная деятельность ... - это подготовка Сил и средств ко всем последующим информационным Победам, а вслед за ними Победам в жизни".

Согласен. Присоединяюсь. Особенно в вопросе "образовательной деятельности". Ибо, именно за счёт "оболванивания" и "одурачивания" людей оккупанту удалось провести реставрацию капитализма в СССР. То есть, оккупант чётко понимал, что победить СОВЕТСКИЙ народ возможно лишь путём подмены истинных моральных ценностей на фальшивые. Что он и сделал.

Но!

По-моему (я говорю: "по-моему") Вы ошибаетесь (заблуждаетесь), утверждая, будто, "надо строить такую международную модель экономики, которая позволяла бы каждому человеку... трудиться самостоятельно или коллективно и иметь возможность развиваться". По-моему, мир биполярен. И Вы никогда не достигнете единства взглядов. Противоположности всегда были, есть и будут. Между ними (между противоположностями) была, есть и будет вечная борьба. В этом - суть Развития природы и общества.

Ваши рассуждения "попахивают" ГЛОБАЛИЗАЦИЕЙ (что противоречит ОБЪЕКТИВНЫМ законам диалектики). В сущности (на мой взгляд), Вы призываете к "концу света", к отсутствию вечного развития.

Поэтому. Нужно (на МОЙ взгляд) призывать жить по принципу: "Раньше думай о Родине, а потом - о себе". Необходимо возродить истинные моральные ценности, подмененные оккупантом на фальшивые. Нужно возродить социалистическую (коммунистическую) идеологию - высшее достижение развития человечества.
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 21:27   #488
старый я
Местный
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Адыгея
Сообщений: 10,607
Репутация: 3302
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Производство мотовездеходов на Жуковском мотовелозаводе
http://www.youtube.com/watch?v=SK5ydt95wY8
http://5koleso.ru/articles/garazh/za...em-manufaktury

Велозавод в г. Кубинка Московской области
http://www.youtube.com/watch?v=Av1Ms-oDgvc

Концерн "Тракторные заводы"
http://www.youtube.com/watch?v=wk1ocLRv60o

ОАО ПРОМТРАКТОР на канале Русия Аль Яум
http://www.youtube.com/watch?v=X0IR6m9m2Zw

Завод телевизоров в Калужской области
http://www.youtube.com/watch?v=n2jQP9r7CNY
Леонид Ильич,а я разве не о том сообщал?
Начинаем с вело мото заводов.Стелс это китайская фирма что делает мото вездеходы,скутеры и велосипеды.Вы что не обратили внимание на видио что это цех по сборке велосипедов,комплектующие лежат в упаковках.У меня у самого скутер стелс,а у жены велосипед стелс.Кстати весьма не плохое качество для китайцев.
Тракторные заводы.
Цитата:
Производство тракторов сократилось к уровню 1990 г. в 21 раз, тракторных плугов – в 77,9 раза, зерноуборочных комбайнов в 9,8 раза, доильных установок – в 51,2 раза.
http://nashavlast.ru/article_description/110/1176.html
Производство телевизоров.Самсунг конечно это наша модель разработанная в Бердске. http://tr.rkrp-rpk.ru/print.php?4333
__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.
старый я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 23:32   #489
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от старый я Посмотреть сообщение
Начинаем с вело мото заводов.Стелс это китайская фирма что делает мото вездеходы,скутеры и велосипеды.
Стелс это торговая марка фирмы Веломоторз, которая принадлежит своим основателям, трём китайцам, которых зовут Александр и Юрий Начёвкины (40% и 30%), и Игорь Иванов (30%).

Цитата:
Сообщение от старый я Посмотреть сообщение
цех по сборке велосипедов,комплектующие лежат в упаковках.
На любом современном велосипедном заводе то же самое. Специализация рулит. Вы же не думаете, что на велосипедном заводе велосипеды делают из железной, хромовой и марганцевой руды, алюминиевых бокситов и нефти? Но многие детали изготавливаются самостоятельно. Вот фотографии с завода фирмы Веломоторз:




Цитата:
Сообщение от старый я Посмотреть сообщение
Производство телевизоров.Самсунг конечно это наша модель разработанная в Бердске. http://tr.rkrp-rpk.ru/print.php?4333
Можно подумать, что Автоваз был не у Фиата куплен, а в Туле на коленке склёпан.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2013, 11:07   #490
наивный
Местный
 
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 286
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Но!

По-моему (я говорю: "по-моему") Вы ошибаетесь (заблуждаетесь), утверждая, будто, "надо строить такую международную модель экономики, которая позволяла бы каждому человеку... трудиться самостоятельно или коллективно и иметь возможность развиваться". По-моему, мир биполярен. И Вы никогда не достигнете единства взглядов. Противоположности всегда были, есть и будут. Между ними (между противоположностями) была, есть и будет вечная борьба. В этом - суть Развития природы и общества.

Ваши рассуждения "попахивают" ГЛОБАЛИЗАЦИЕЙ (что противоречит ОБЪЕКТИВНЫМ законам диалектики). В сущности (на мой взгляд), Вы призываете к "концу света", к отсутствию вечного развития.
А международная торговля, международное разделение труда, МВФ, МБР, ОРЕС, БРИКС, G20 и т.д. - это не международная экономическая модель? Вопрос на достижение каких целей настроена эта модель. Ведь прикрываясь красивыми словами можно творить пакости.

Где объективные критерии практических дел?
А они и проявляются в различии необходимого и прибавочного продукта, статистике того и другого и их динамике изменений.

Наличие противоречий(противоположностей) в определенных условиях порождает ДВИЖЕНИЕ, но это движение можно направить на развитие или на разрушение.

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Поэтому. Нужно (на МОЙ взгляд) призывать жить по принципу: "Раньше думай о Родине, а потом - о себе". Необходимо возродить истинные моральные ценности, подмененные оккупантом на фальшивые. Нужно возродить социалистическую (коммунистическую) идеологию - высшее достижение развития человечества.
Принцип - Разделяй и властвуй - действует и на уровне разделения людей по признаку принадлежности их каждого к своей Родине.

Планета Земля - наша общая Родина. Экологические проблемы невозможно ограничить государственными границами.
Государственная власть не в состоянии росчерком пера изменить расположение климатических зон, месторождений полезных ископаемых, океанических течений и т.д.

Но в каждой стране можно создать условия, при которых "элитарная" кучка паразитов будет эксплуатировать народные массы.

Паразитизм давно уже стал явлением международным, транснациональным.

Там где государственная машина паразитирования не будет справляться с удержанием тружеников в эксплуататорской узде будут приходить интервенты под видом борьбы за демократию и будут возвращать народы в эксплуататорскую узду.

Вырваться из этой узды можно, если будет понимание действий паразитов в каждой конкретной области деятельности, будь то отсутствие денег на выплаты пенсий, коррупция, ссудный процент или необоснованно высокие налоги в бюджет, идущие на "элитные" банкеты с купанием в бассейнах с шампанским, и т.д.

Отсюда вывод:
Призывы прежде думать о Родине-государстве - это благовидный предлог.

Мой подход принципиально иной.
1. Определение целей развития человечества в целом через развитие КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА, как общества лишенного эксплуатации человека человеком, паразитизма одних на труде других.
2. Определение КОНКРЕТНЫХ ПАРАМЕТРОВ экономической модели в общепланетарном масштабе с учетом достижения поставленных целей развития.
3. Определение места и роли КАЖДОГО государства в этой модели с указанием КОНКРЕТНЫХ, поддающихся объективному измерению любым желающим, величин.
4. Далее на примере России. В соответствии с сформулированными общегосударственными целями - определение роли и места КАЖДОГО РЕГИОНА России, а затем то же и для каждого МУНИЦИПАЛИТЕТА, ТРУДОВОГО КОЛЛЕКТИВА и ОТДЕЛЬНОЙ ЛИЧНОСТИ.

Конечно, никто каждому не будет каждое утро говорить сколько и чего надо сегодня произвести или употребить. Речь идет о направлениях деятельности, координации ее, обеспечении необходимой инфраструктурой и т.д.
Все по принципу плановой обоснованности развития производительных сил общества, но в планетарных масштабах.

Помните лозунг - Пролетарии ВСЕХ СТРАН, соединяйтесь!
Только сегодняшние "пролетарии" во многих странах вроде бы несравнимо лучше обеспечены чем пролетарии 19-20 веков, имеют компьютеры, ездят на машинах, не гибнут с голоду.
НО РАЗВИТИЯ НЕТ!!! Иметь не значит быть!

Надеюсь так понятней.
наивный вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 16:42. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG