Василий.Я

ingener
Попробуй пока мою,разрешаю даже ошибиться.Живой останешься.

Как же 1/5=20%,3/3=100%,2/4=33%,
Уточняю задачку
w=6+6+x=?

крепыш

Уважаемый тов. ingener, мне ничего не остается как окрасить и переадресовать Ваши последние слова Вам же. Почему?! А Вы сами не догадываетесь? Вы же просто выдернули начало определения стоимости, без дальнейшего продолжения и дальше приводите меновое конкретное отношение двух вещей,a потом еще и спрашиваете:" при чем тут абстрактность?"
Вы прочитайте определение стоимости до точки и Вы увидите следующее:"...выражающая в данное время и в данном месте реализуемое меновое значение вещей для участвующих в обмене субъектов." О чем это говорит? Это говорит о том, что с одной стороны меновое значение вещей для субъектов носит абстрактный характер, поскольку невозможно ни количественно, ни вещественно унифицировать это самое меновое значение вещей для участвующих в обмене субъектов. И, действительно, как можно привести к одному знаменателю, например, хлеб и деньги. Если Вы это можете сделать, то покажите.
С другой стороны, как раз это меновое значение вещей для участвующих в обмене субъектов, несмотря на ее абстрактность, является мощным двигателем всей экономики без какого- либо исключения.
Поэтому прежде чем смотреть на конкретное меновое отношение, что согласно эмпирической теории стоимости является следствием, вначале нужно задаться обычным вопросом:А что, собственно, стало причиной этого конкретного менового отношения?! Вот когда Вы зададите себе подобный вопрос, то ответ не заставит себя долго ждать. Оказывается причиной этого конкретного менового отношения является не что иное, как реализуемое меновое значение вещей для участвующих в обмене субъектов.
Таким образом, теперь я надеюсь Вы поймете: при чем здесь абстрактность?

Маркс в свое время сделал непростительную ошибку, поставив в основу своей теории абстрактный человеческий труд, хотя это следствие, но не причина движения в экономике. Движущей силой является меновое значение вещей для участвующих в обмене субъектов. Имеется в наличии это самое значение- имеется и труд, нет значения- нет и труда! Кстати, это утверждение проверяется очень легко.

ВН ЛЕБЕДЕВ

Законы и объективно действующие процессы в развитии и саморазвитии системы общество—государство и, в том числе, производственные отношения действуют постоянно, ежесекундно и, очевидно, могут быть наглядно выявлены при рассмотрении постоянно ежесекундно протекающего реального процесса в системе общество—государство. Для чего впервые в работах [1, 3, 5, 8] была мною разработана «Схема движения, дележа и роста материального потенциала в системе общество— государство» (схема Лебедева), приведенная ниже, на рис. 1.


Рис. 1. Схема движения, дележа и роста материального потенциала в системе общество государство (схема Лебедева)

Объективный макропроцесс в обществе есть обобщающий результат разнонаправленных устремлений всех многих групп и множества людей при этом, все множество людей в обществе четко и однозначно делится на собственников средств производства (КЛ1) и не собственников средств производства (КЛ2).

Верность приведенной на рис. 1 «Схемы», подтверждается также (наглядно представленным) отражением в ней объективно действующих законов природы (в схеме на рис. 1 показано действие тех объективных законов природы, как естественных, так и общественных, материального мира, которые являются главенствующими и, как некая основа, отражают все остальные объективные законы природы материального мира, действующие в системе ОГ на нижележащих уровнях):

1. Схема отражает наличие и необходимость полюсной пары противоположностей (раздвоения единого на противоположности есть фундаментальная характеристика сущности развития);

2. Схема отражает основной закон природы — закон сохранения энергии, в данном случае, применительно к системе общество государство в виде: производство = потребление + накопление;

3. Схема отражает условие передачи, преобразования энергии и совершения работы (как следствие закона сохранения энергии):

3.1 — для материального процесса необходима разность потенциалов, без которой (движение по инерции, прекращается за счет потерь сопротивления движению) отсутствует работа процесса, что значит процесс «умер» (система отключается);
3.2 — любой материальный процесс имеет разрушение («смерть») при росте разности потенциалов в процессе выше критической величины (система «перегорает»).

4. Схема является графическим аналогом всех законов диалектики:

4.1 — закона единства и борьбы противоположностей;
4.2 — закона перехода количества в качество;
4.3 — закона отрицания отрицания.



из анализа «Схемы» очевидно также следует:

1. При росте разности потенциалов — РП выше некоей критической количественной величины — классовых противоречий, произойдет разрушение системы до основания революционным процессом (энергия противоречий в системе растет до катастрофической величины, соответствующей работе разрушения системы, система перегорает);

2. При снижении разности потенциалов (РП) до значений ниже некоего количественного порога — классовых противоречий, начинается процесс стагнации системы и при дальнейшем снижении РП произойдет тихая смерть системы (энергия и работа в системе уменьшается с трендом к нулевому значению, система отключается).



РП = МПК1 – МПК2 = const

поддерживается только тогда, когда выдерживается равенство С2 = С3, т. е. при этом «столбики» МПК1 и МПК2 растут одновременно и на одинаковую величину, а разность между ними, т. е. РП — разность потенциалов протекающего процесса в обществе или классовая борьба в обществе постоянна. Это положение в системе есть особенное для жизни системы --- именно к нему как асимптоте стихийно движется система ОГ

Иначе можно сказать так: материальный потенциал каждого класса (накопление каждого класса), собственников средств производства и не собственников, должны расти одновременно на одинаковую величину за один и тот же промежуток времени.

Таким образом, из вышесказанного следует «Закон правильного дележа материального потенциала общества, государства» между его членами (1, 3, 5, 8): C2 = C3.



«Закон правильного дележа материального потенциала общества, государства » это есть закон, о котором как цели, фактически говорил Маркс в предисловии к «Капиталу «Конечной целью моего сочинения — является открытие экономического закона движения современного общества» http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo...x/lenmarx.html , но который не мог быть открыт в рамках Капитала, в котором не рассматривалась личная собственность не собственников средств производства как необходимый фактор наряду с капиталом собственников средств производства.



Экономическое равновесия системы — С2 = С3 это есть так называемая Невидимая Рука Рынка, о которой много говорят, но только в настоящей работе и работах [1, 3, 5, 8] дан ответ, что же это есть такое — невидимая рука рынка.



анализ «Схемы», приведенной на рис. 1, позволил сделать объективные вывод о наличии экономического равновесия системы С2 = С3, к которому методом проб и ошибок (выраженном, например, в поочередном приходе к власти левых и правых партий ) движется система общество государство в историческом процессе, что объективно также следует из анализа следующих тенденций, реально, на практике, имеющихся в системе ОГ:

1. «…все больших выплатах капиталистами из прибыли в зарплату не собственникам, ныне это уже 70–90 % от ВВП стран

“сшазапада”» (http://www.zarplata.ru/n-id-14217.html)

2. «В России в целом очень низка доля заработной платы в себестоимости продукции. У нас это сейчас составляет 20–25 процентов, а в развитых странах (например, в Германии, Франции) — 58–75 процентов». http://www.rg.ru/2008/04/29/shmakov.html. Этот пример характеризует направленность тренда, которым растет уровень зарплаты по мере развития капитализма.

3. По данным Д.С. Львова, средний российский работник за доллар зарплаты производит 4,5 доллара ВНП, а американский работник — 1,4 (http://www.ras.ru/digest/showdnews.aspx?id).

Исторический процесс показывает постоянный неуклонный рост зарплаты наемного работника из дохода капиталиста, который против своего желания вынужден повышать зарплату наемному работнику, уменьшая тем самым свою прибыль, так как иначе не будет роста платежеспособного спроса у не собственников, который необходим для расширенного производства и дальнейшего развития самому капиталисту.

Это значит, что капиталисты не только хотят эксплуатировать наемных работников, но при этом же капиталисты, против этого своего желания, вынуждены постоянно увеличивать зарплату наемным работникам, такова историческая предопределенность процесса в борьбе и единстве противоположностей в системе ОГ, таково историческое движение к оптимизации противоречий между противоположностями в системе ОГ.

При этом социально несправедливое распределение, очевидно, невыгодно и для системы ОГ. Например, невыгодно платить низкие пенсии и зарплаты, невыгодно сосредотачивать излишнюю величину дохода в руках нескольких процентов населения (собственников на средства производства). Платежеспособный спрос, в этом случае, на товары в результате несправедливого распределения будет низкий, соответственно, и темпы роста экономики в системе ОГ будут низкими.

Таким образом, обогащение собственников беспредельное ограничено возможностями приобретать товар, принадлежащий собственникам, не собственниками, поэтому, всегда в конечном итоге, собственник заинтересован (как понимал это, например, Форд) в обогащении не собственников (иначе некому будет покупать товар у собственника).

В результате, всегда имеется исторический тренд в обществе, государстве к обогащению всех, и собственников и не собственников, это и есть объективная база и фундамент для существования объективного закона дележа (С2 = С3).





Сформулированный закон дележа (C2 = C3) отражает исторический тренд объективный, он отражает некую результирующую вектора, суммирующего на большом статистическом массиве интересы как собственников, так и не собственников.



Оптимальные противоречия или оптимальная разность потенциалов, созданные на макроуровне системы ОГ, постепенно, с течением некоторого времени, проникнут внутрь каждой структуры общества, государства (пропитает как губку всю систему ОГ), вплоть до микроуровней системы ОГ, после чего каждый микроуровень будет иметь свои оптимальные противоречия и на всех микроуровнях будет обеспечена объективная справедливость, т. е. созданы условия, когда наемный работник получает всю ему объективно причитающуюся зарплату, а собственник получает объективно причитающуюся ему прибыль, которой он правильно распоряжается и использует.





Теория это то, что не противоречит и соответствует законам природы и имеет строгое соответствие с практикой, являющейся критерием конкретной истины, настоящая работа полностью отвечает этим требованиям, что следует из вышеприведенного в настоящей работе и в [1, 3, 5, 8], где:

1. представлены статистические обоснования по историческому движению системы общество государство к положению экономического равновесия, характеризуемого равенством С2 = С3 (равенство прироста накоплений у собственников и не собственников); выраженному в неуклонном росте доли зарплаты наемных работников в себестоимости товара и ВВП страны;

2. показано наличие полюсной пары противоположностей в системе ОГ; например, по статданным США;

3. показана практическая возможность эксплуатации собственников не собственниками на примере стран еврозоны, в которых, ныне, на халяву живут масса людей за счет эксплуатации собственников;

4. показаны действие тех объективных законов природы, как естественных, так и общественных, материального мира, которые выявлены в «Схеме» на рис. 1 и являются определяющими для макроуровня системы ОГ, которые есть основа для остальных объективных законов природы материального мира, действующих в системе ОГ и на нижележащих уровнях;

5. «Схема» на рис. 1 есть графическое отображение, в том числе, источника развития и саморазвития системы общества, государства.





Наличие положения равновесия С2=С3,
которое очевидно и наглядно выявляется даже при логическом анализе "Схемы Лебедева"(1,2), как специфически характерное и соответствующее процессу в системе ОГ , доказывается уже тем, что при его отсутствии система ОГ была бы всегда неустойчива , то есть при отсутствии положения С2= С3 система неминуемо бы само-разрушалась или уничтожалась при наличии только однонаправленных процессов :

1. при неограниченном, и в конечном итоге, катастрофическом увеличении РП, то есть при катастрофическом увеличении противоречий в полюсной паре;

2. при стремлении РП к нулю, то есть стремлению к отсутствию РП в полюсной паре противоположностей, что приводит к наличию стагнации, ведущей к медленному загниванию, ослаблению и уничтожению сильным конкурентом с РП >0, например, с РП имеющим тренд к оптимальному, соответствующему С2=С3 ( например, СССР ослаб и был уничтожен вследствие отсутствия раздвоения единого - системы общества государство, полюсной парой противоположностей, что необходимо и по Гегелю и по диалектическому материализму и по объективным законам природы, что неотвратимо вело к неминуемому ослаблению СССР и, соответственно, привело в завершающей стадии, в том числе, к появлению недопустимо недовольного общества, Горбачева, Ельцина и, как итог, в цепочке последовательного ослабления, привело к уничтожению СССР).





Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка (при его наличии) в прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику, такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе и будет ими очевидно поддержана, при этом в настоящей работе эта задача решается со строгим выполнением объективных законов Природы и отсутствии эксплуатации в системе ОГ



Результаты оценки по определению величин прироста накоплений собственников и не собственников(С2 и С3) в системе общество государство , сделанные не мной , но обладающим известной статистической базой - математиком и экономистом следующие : С2=7%от ВВП, С3=9%от ВВП ---
в целом видно, что цифры при этом оценочном расчёте близки, при этом точное состояния равновесия может быть достигнуто, а может и не достигаться (как функция, стремящаяся к значениям асимптоты), но система всё время стремится его достичь, имея общий тренд к С2=С3.





1. В Н Лебедев Начала новой политэкономии. Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/p2.htm

2. В Н Лебедев.
ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях. Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета. 2011
ISBN 978-5--7422-3169-1 http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html.

3. Лебедев В.Н. Критерий определения справедливого общества. СПб.; Химиздат, 2004. ISBN 5-93808-059-2. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/1/1.html

cherry

Нужели надоело глуповато врать и нагловато вздорить в адрес Карла-Марла ?
Свежо предание.
Ебда либерная так просто от своего кретинизма не отступается.

__________________

Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

ingener

Ты, если такой умный, скажи сначала, что получают капиталисты, прибыль с покупателей своей продукции, как в реальности, или прибавочную стоимость с нанятых ими рабочих, как нафантазировал Маркс?

Просто ответь. Так, как в жизни. По правде. И сам все поймешь.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

valeur

Да, пан инженер. Я поначалу думал, что Вы умнее. Ошибся.

ingener

А просто ответить на вопрос слабо?

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

Василий.Я

А многомилиардные долги по зарплате,это как присвоение прибавочной стоимости или прибыль с покупателей?слабо ответить.

крепыш

Многомиллиардные долги по зарплате это прелести начального этапа развития капитализма в России. На загнивающем Западе это встречается, но очень редко и это скорее исключение из правила. В США так там вообще каждую неделю зарплату платят.

В одно время я работал в россельхозбанке. Много денег шло из госбюджета на финансирование сельского хозяйства. Так вот у банка была просроченная задолжность по возвращаемым кредитам и процентам аж на 5 млрд. руб. и процесс продолжался до тех пор пока управляющего не упрятали за решетку. Оказывается все было просто. Клиент, желающий получить кредит , приезжал к управляющему с набитым деньгами кейсом, отдавал его управляющему, получал необходимый кредит и исчезал. И управляющему хорошо и клиенту неплохо , потому как кредит можно и не отдавать. Только государству накладно- деньги уходили как в песок.

Алексей1

Формулу Маркса можно детализировать бесконечно, т.к. бесконечно количество способов ухода от налогов (аналогия с формулами курительной смеси «спайса»).
Поэтому формула Маркса - это для налогового законодательства.

А по поводу Павловского, он любитель ставить диагнозы.
В каком диспансере Глебушку убедили что сам он коммунист?
В теме «Путин Гроссмейстер!» Павловский проявил себя ярым пропутинцем.

Шизофренический аспект пропаганды тандема предлагает объединить несовместимое - либеральную политику Правительства и патриотическую тему под патронажем Президента, что по-видимому, «благотворно» действует на сознание их адептов.
Глебушка даже пытается проводить параллели между И.Сталиным и Путиным.
Пропаганда тандема нивелирует внутреннюю «либеральную» угрозу благодаря гипертрофированному акценту на внешней.
Либеральные преобразования на постсоветском пространстве возможны только при наличии «реальной» «внешней» угрозы, на Украине это - АТО, в Молдове - Приднестровье, в РФ - «санкции», и т.д.

Какие могут быть ещё «санкции» применены к РФ, если в советах директоров предприятий с гос. участием продолжают заседать представители ведущих иностранных банкирских домов?
Это и есть главные санкции к РФ, когда доходная часть иностранного капитала - гарантирована советом директоров ЦБ РФ и бюджетом РФ.