cherry

Да нет, дорогой инженер.
Пока что на эту роль претендуете всё-же Вы.
Навязчиво, упорно, настырно ... .

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

Брехня.
Маркс всё объяснил и разложил по полочкам.
И он не виноват, что за прошедшие века
кое-кто из господ инженеров не просветился и не поумнел ни на ломаный грош.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

ingener

Да бросьте пропагандировать эту Марксову чухню.
Хозяину и нахер не нужны ваши часы. Ему нужен тот продукт, который вы изготавливаете на своем рабочем месте. Вы можете изготовить его и за 5 минут и получить ту же зарплату. Хозяину от этого только выгода - меньше платить за отопление и освещение. А вот если вы в течении нормального рабочего дня не сможете изготовить обычное количество продукта, то вас просто уволят. Несмотря на то, что вы честно отработаете положенные часы.

Так что не покупает капиталист у вас вашу рабочую силу. Она ему и нахер не нужна. Ему нужен продукт, который можно будет продать с наценкой. И за это он готов честно оплатить вам и необходимый и прибавочный труд. Практически он честно покупает у вас добавленную вами стоимость продукта. Один хер, продавая продукт с наценкой, он все равно отберет прибавочную стоимость у того, кто ее создал. Правда не у вас лично, а у того, кому он всучит свой продукт с наценкой.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

cherry

Брехня.
Ни Маркс не нафантазировал,
ни рабие не идиоты, дорогой инженер.
Фантазёром и идиотом тут выступает аккурат тот ,
кто как бы в упор не сообразит, что
рабочие пашут вовсе не задарма, а за зарплату - рыночную цену своей рабочей силы.
Коей и торгуют на рынке труда.
И получают сию цену полностью.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

1. Чухня-брехня
и прогрессирующий идиотизм с Вашей стороны инженер
А как по-Вашему , хозяин можте выколотить свой продукт, не мордуя наёмников весь раб-день. И , желательно, круглые сутки, кабы то было возможно?

2. Повторяю для совсем тупых либералов
и совсем-совсем бездарных инженеров:
Никто не оплачивает трурд, ибо он ничего не стоит.
Оплачивают рабочую силу: вот она , на беду-горюху буржуев - стоит.
И цена её - зарплата.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

ingener

Да не нужна капиталисту ваша рабочая сила. Он с нее прибыли не имеет. Потому что никому ее не продает. Он продает изготавливаемый вами продукт. И с него имеет прибыль. И вам платит за добавленную вами стоимость продукта. И необходимую и прибавочную.

Логика Маркса, по которой рабочий продает себя в рабство на определенное время, имела какие-то мизерные основания только для рабочих ткацких фабрик, где трудовая деятельность жестко задавалась скоростью работы станков. И поэтому количество продукта жестко определялось временем работы. Но даже при этих условиях качество продукта и соответственно прибыль от продажи продукта все равно зависели от отношения рабочего к своему труду. А уж в общем случае, когда темп работы не задается машинами, логика Маркса вообще неуместна.

Потому капитализм и более эффективен по сравнению с рабовладением, что рабочий заинтересовывается в прилежном труде деньгами и заинтересован в качестве производимого продукта, а не принуждается к труду плетью, как раб. Понимаете? Рабочему платят за продукт, а не за его рабочую силу или за красивые глаза.

Вот Энгельс Маркса начитался и довел свою фабрику до разорения. Что точно свидетельствует о том, что чухню Маркс писал.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

yhtyht77

Можно упростить картинку до двух персонажей . Капиталист покупает у вас продукт произведённый вами за рабочее время . И вам же этот продукт впаривает . Но уже с наценкой .
Естественно что вашей зарплаты полученной за изготовление продукта не хватит . Не хватит именно на сумму наценки .То есть таким образом и создаётся прибавочная стоимость , которую нужно будет отработать , что бы завладеть собственным товаром .
Нужно брать в долг у опять же банка . ВРЕМЯ , которое в будующем будет затрачено на производство необходимых средств , для расчёта с этим банком . Но теперь в доле уже два паразита . Банк и капиталист живущий наценками.
От того что в мире не два человека , картинка не меняется . Суть присвоения чужого труда , то есть времени чужой жизни , остаётся незыблемой . По моему всё просто .
Другое дело что капиталист кровно зинтересован в производстве и впаривании готовой продукции . В отличии от например коллективного хозяйства , которое полностью контролируется государством .
Но это другая тема . Красть у кого то всегда офигенно захватывающе и рентабельно .За уши никого не оттащишь. Просто работать за одну зарплату , редко бывает интересно.
Суть капитализма воровская . Была и есть. Смысл в философском понимании вопроса только один . Подъём уровня производительности труда до максимально возможного значения . Конкуренты заставляют .
В этом смысле капитализм блестяще справился с возложенной на него задачей . Формат отработал. И будет сменён .

Алексей1

Правильно, оккультизм при начислении зарплат - налицо.
Как можно выполнить Работу не прикладывая Силу? Физика - отдыхает.

Действительно капиталист оплачивает только работу по перемещению заготовки со склада и перемещению детали на склад, энергетические потери рабочего на метаморфозы по наделению заготовки потребительскими свойствами, капиталиста не интересуют, потому что он вынужден оплачивать в это время энергозатраты оборудования. Рабочему, инженеру и т.д. оплачивается только их работа грузчиком, посмотрите на зарплаты в журналах по поиску вакансий, они практически - совпадают.

Получается, что и для капиталиста, и для ingener выгодно представить технологический процесс в виде «чёрного ящика», не доступного для понимания.
Какой-же Вы после этого ingener?

ingener

Нет, так упрощая, вы теряете очень важную деталь. Эта деталь заключается в том, что изъятие прибавочной стоимости и вложение ее в развитие производства - это объективно необходимый процесс для все более полного удовлетворения растущих потребностей трудящихся. Это просто необходимо самим трудящимся, потому что без строительства новых заводов их уровень жизни не повысится ни на сколько. И нет в этом никакой эксплуатации.

А эксплуатация появляется только тогда, когда капиталисты начинают тратить попадающую в их руки прибыль не по прямому назначению для развития производства, а для удовлетворения своих личных неразумно шикарных потребностей. Это меняет очень многое. Во первых, становится понятно, что никакого антагонизма между трудом и капиталом нет. А во вторых становится очевидно, что капиталисты, ведущие скромный образ жизни на самом деле являются ударниками коммунистического труда, передовиками коммунистического для них производства.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

ingener

Я прекрасный инженер.
Потому что в отличии от Маркса я детально и самое главное непротиворечиво раскрываю механизм изъятия прибавочной стоимости у рабочих и перераспределение ее среди капиталистов. Черным ящиком это может показаться только тем, кто не понимает работу этого механизма.
Если что-то не понятно, задавайте вопросы.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь