Александр Степанов

В результате уничтожения частной собственности происходит ваще-то социалистическая революция, так что не надо гон здесь устраивать, а хапиталисты и близко не следуют Капиталу Маркса, так как, если б последовали, то они перестали бы быть хапиталистами, а стали трудящимися и вступили в "...… союз свободных людей, работающих общими средствами производства,… Весь продукт труда союза свободных людей представляет собой общественный продукт. Часть этого продукта служит снова в качестве средств производства. Она остается общественной. Но другая часть потребляется в качестве жизненных средств членами союза. Поэтому она должна быть распределена между ними. Способ этого распределения будет изменяться соответственно характеру самого общественно-производственного организма и ступени исторического развития производителей».
К. МАРКС, Ф.ЭНГЕЛЬС, Соч., т.23, с.88

Кстати, буржуазные шулера от экономикс бьются над тем, чтоб переплюнуть Маркса, сказав, что он был не прав, а хапитализм есть гуд, устойчивая формация и может жить вечно!!!

cherry

По-моему , Вы погорячились, КАЛЮЖНЫЙ.

Ведь "уничтожение" в русском языке имеет смысл "сведение к ничтожности".
Или , в юриспруденции: "признание ничтожным".

Это - точнее, чем приведенные Вами замены : снятие, изживание, отмена , отмирание.

Именно - сведение к ничтожности.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

крепыш

Они же не идиоты, чтобы идти в колхоз, в котором нет конкретного хозяина, а есть стадо баранов, которое можно эксплуатировать действительно в хвост и в гриву, и даже паспорта не выдавать, как это было при советах.

В. КАЛЮЖНЫЙ

Вообще Лебедев недалеко ушел от понимания экспроприации его духовным наставником Эльмюридкой, который пишет «реквизиции и экспроприации». См. : http://el-murid.livejournal.com/2351157.html

Между тем во времена Маркса под экспроприацией понимали именно реквизицию, а не конфискацию. В Энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона, в частности, написано:

«В половине XVIII в., в баварском кодексе мы находим принципиальное законодательное признание того, что никто не может быть принужден к продаже своего имущества, за исключением случаев отчуждения по распоряжению административной власти, в интересах общего блага. С этого времени развитие института Э. идет быстрыми шагами; в XIX стол. экспроприация становится почти обыденным явлением, и ее теория прочно вырабатывается.
Теория экспроприации (XIX века). При полном господстве частной собственности в современном гражданском обществе и при безусловном признании ее неприкосновенности с экспроприацией связывается, прежде всего, принципиальный вопрос о праве государства вторгаться в эту область индивидуальной свободы, хотя бы для общественных и государственных целей, иначе как по соглашению с собственником.
Далее см. здесь:
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A...86%D0%B8%D1%8F

Современная трактовка:

ЭКСПРОПРИАЦИЯ — принудительное отчуждение имущества частных собственников. Производится органами государственной власти разных уровней, а также местного самоуправления в интересах общества. Различаются два вида экспроприации: безвозмездная — конфискация и оплачиваемая — реквизиция.
Экспроприация применяется ныне в развитых странах в ситуациях, когда удовлетворение какой-либо общественной потребности входит в противоречие с интересами отдельных частных собственников. Это, например, порождаемая потребностями развития территорий необходимость принятия планировочных решений по поводу строительства новых дорог, развития городской инфраструктуры и др. Экспроприация производится на основе соглашения с частными собственниками имущества. Если соглашения достигнуть не удается, вопрос решается в судебном порядке, в котором определяются и условия компенсации.
В экономической науке термин «экспроприация» понимается как лишение собственности и социального положения одним социальным слоем или классом другого слоя или класса. Он получил широкое применение в экономической теории марксизма. В I томе своего главного труда «Капитал» К. Маркс показал, как в ходе концентрации и централизации капитала крупный капитал экспроприирует мелких капиталистов. Затем, по его словам, пролетарии, осуществив пролетарскую революцию, экспроприируют крупных капиталистов. I том «Капитала» заканчивается утверждением: «Бьет час капиталистической частной собственности. Экспроприаторов экспроприируют!».
Всеохватывающая экспроприация частной собственности — вплоть до мелкой — была проведена в России после Октябрьской революции в период «военного коммунизма» в 1918-1920 гг.
Современная социал-демократия исключила из своих программных требований экспроприацию и национализацию крупной частной собственности.
http://abc.informbureau.com/html/yenidiideaoess.html

Интересно, что согласно теории экспроприации XIX века государство и органы местного управления, производя экспроприацию в интересах всего государства или его части, не всегда в состоянии сами эксплуатировать предприятие, ради которого экспроприация совершается, и принуждены выдавать на него концессию частным предпринимателям, преследующим частные выгоды, вследствие чего экспроприация совершается иногда не только в интересах общественных, но и в частных. Отсюда попытки законодательств дать руководящие указания для определения общественного интереса, и споры в литературе о том, кому принадлежит право Э.: государству, отдельным его органам и в особенности органам самоуправления или также и частным предпринимателям, получившим концессии со стороны государства. Некоторые государства (Бавария, Австрия) пытались выйти из затруднения путем перечисления отдельных случаев Э. и предоставлением соответствующей административной власти права разрешать в этих случаях Э. Предусмотреть, однако, все случаи Э. невозможно, и для каждого нового случая приходится издавать особый закон, как это имеет место в Австрии. Другой исход — разрешение Э. каждый раз особым законодательным актом, как это делалось недавно еще в Англии и делается в России; но этот порядок крайне замедляет Э.

Не думаете ли вы, что современная приватизация — это экспроприация государственной собственности в частных интересах?

ingener

Оставлю без внимания мутный поток сознания Маркса, процитированный вами.
Остановлюсь только на вашей глупости:
Это как понимать?
Если рабочий трудился бесполезно, то нет эксплуатации? Ведь именно это следует из положений Маркса и это зафиксировано в вашем выводе. Типа право капиталиста присваивать без оплаты прибавочный труд рабочего в случае, если этот труд не создал потребительной стоимости не является эксплуатацией, а является просто безобидным правом капиталиста?
Ага.
Расскажите это рабочим.
Следуя дальше в духе марксизма, вы можете выдать еще множество аналогичных перлов. Потому что весь марксизм - это скопище противоречий, не замечаемых только истинными религиозными фанатами марксизма.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

В. КАЛЮЖНЫЙ

Я не знаю каким Вы словарем пользовались, но в Толковом Словаре Русского Языка написано черным по белому:
УНИЧТОЖАТЬ несовершенный вид перех. 1) а) Разрушать, истреблять, прекращать существование кого-либо, чего-либо б) перен. Прекращать, ликвидировать, устранять (действие, проявление чего-либо). 2) Отменять, делать недействительным; упразднять. 3) разговорное Съедать или выпивать без остатка. 4) разговорное Унижать, ставить в тупик каким-либо оскорблением; посрамлять.

Синонимом слова уничтожение является слово искоренение — изничтожение, изжитие, уничтожение, выкорчёвка, вырывание, ликвидация, ликвидирование, выкорчёвывание, истребление.

Значение слова ничтожный:
1. очень маленький ◆ Вечная беда нашего здравоохранения. Зарплата ничто́жная, никого не привлекает. И. Грекова, «Перелом», 1987 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
2. крайне незначительный, мелкий, пустой, недостойный внимания ◆ Его присутствие придавало смысл всем досматриваемым вещам, даже ничто́жным; произносились названия. Ю. Н. Тынянов, «Малолетный Витушишников», 1933 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
3. жалкий, недостойный уважения, вызывающий презрение ◆ Петр Великий, среди благодетельных замыслов для отечества, хладеет в объятиях смерти; ничтожный человек нередко два раза из века в век переходит. Н. М. Карамзин, «Рыцарь нашего времени», 1803 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Это было, конечно, ничтожной местью, слабой, как все мои чувства. В. Т. Шаламов, «Колымские рассказы», 1954—1961 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
4. юр. о документе, соглашении и т. п. — не обязательный к исполнению, не имеющий юридической силы ◆ Доверенность, в которой не указана дата ее совершения, ничтожна. «Статья 186 Гражданского кодекса Российской Федерации)» ◆ Суд признал указанный договор цессии ничто́жным, поскольку на момент совершения цессии основное обязательство не прекратилось, так как продукция не была поставлена в объёме, предусмотренном договором. «Юридический смысл понятия «цессия» в современном российском законодательстве», 2004 г. // «Арбитражный и гражданский процессы» (цитата из Национального корпуса русского языка)
Синонимы
1. мизерный
2. незначительный
3. жалкий
4. частичн.: недействительный
Поэтому, как мне кажется, Вы наводите тень на плетень, занимаясь собственной трактовкой русских слов.

В. КАЛЮЖНЫЙ

Какой-то бред чумачедчего. Рабочий трудился для себя не бесполезно. Он получил зарплату. Капиталист, заставляя рабочего трудиться 8 часов вместо 4, мечтал получить прибавочную стоимость, но не присвоил ее ввиду отсутствия спроса на свою продукцию. Инженерные ослы думают, что можно получить то, что не создано. Ан нет.
Если бы рабочий трудился у нормального капиталиста, то получил бы такую же зарплату и трудился бы тоже на 4 часа дольше, но капиталист присвоил бы созданную им прибавочную стоимость. Эксплуатация состоялась бы.

ingener

Типа человека можно эксплуатировать только тогда, когда у него нет собственности для обеспечения себя и своей семьи своим собственным трудом материальными и духовными потребностями?
Я вас поздравляю!
Вы уже победили эксплуатацию!
Потому что в настоящее время на Земле практически нет людей, не обладающих хоть какой-нибудь собственностью, которую в любой момент можно обменять на средства труда.
На самом деле эксплуатация начинается тогда, когда ты начинаешь потреблять больше, чем создаешь. И это не имеет никакого отношения к экономическим законам.

Конечно не так. При сделке купли-продажи, которая по определению является добровольной, происходит эквивалентный обмен собственностью. Или взаимное отчуждение собственности, при котором не происходит нарушения прав ни одной из сторон.

Только очень наивные люди могут верить в то, что покупая "рабочую силу" капиталист регулярно совершает неравноправные сделки и никто его за это не наказывает.

Вы сами написали, на каком основании - на основании оплаты всех этих стоимостей покупателем. Который совершает обоюдовыгодную сделку, покупая нужный ему товар.
Понимаете?
Отчуждение средств производства в пользу производителя - это объективно необходимый элемент экономических отношений. Без этого никакое обобществленное производство невозможно. Точно так же невозможно заключение сделок с любым производителем без оплаты необходимого для общества будущего расширения его производства.

Вы тоже не до конца довели свою мысль, что капиталист де-факто является гениальным мошенником, когда потребляет больше, чем производит своим личным трудом, а не тогда, когда концентрирует в своих руках прибавочную стоимость и направляет ее на развитие обобществленного производства. Потому что такая концентрация объективно необходима для самого существования обобществленного производства. Без нее - никак. Ни при рабовладении, ни при коммунизме.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

ingener

Да бросьте вы словоблудить!
Все русские понимают уничтожение права частной собственности именно как отмена, снятие, так как именно только таким способом может быть уничтожено право частной собственности. И никому не приходит в голову понимать под этим непосредственное физическое уничтожение самой частной собственности или физическое уничтожение записей об этом праве.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

ingener

Вы читаете свои перлы, перед тем, как нажать кнопку "ответить"?
Типа если рабочий точно так же работает на 4 часа дольше, но капиталист не получил прибыли, то эксплуатация не состоялась? Невзирая на пролитый рабочим дополнительный пот?

Я уже начинаю думать, что вы даже больше "гениальны", чем Маркс.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь