Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.07.2015, 10:34   #5021
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Коммунизм реально возможен только на основе частной собственности, когда каждый, я повторяю ,каждый пахать должен, а не призывать строить коммунизм за чужой счет!
Зачем, лично Вам, необходим собственник-погоняла, если в человеке заложена внутренняя потребность в труде.
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2015, 11:16   #5022
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. КАЛЮЖНЫЙ Посмотреть сообщение
Лебедев, ты воспользовался Толковым словарем Д.Н. Ушакова 1930-1940 гг., когда страной правил И.С. Сталин — в прошлом грабитель царских банков.

ЭКСПРОПРИА́ЦИЯ, экспроприации, жен. (от лат. ех - от, из и proprius - собственный).
1. Принудительное, насильственное изъятие, захват чего-нибудь у кого-нибудь (книжн.).
2. Вооруженный захват оружия или денег государственных учреждений, банков и т.п. на нужды революционных организаций (полит., ист.).
3. только ед. Лишение средств производства (экон.). Экспроприация экспроприаторов (обобществление орудий и средств производства в результате пролетарской революции). Экспроприация крестьян ленд-лордами в Англии в 17 в. При капитализме происходит непрерывная экспроприация мелких производителей крупными.

Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushak...A6%D0%98%D0%AF

У Ушакова первые два толкования — это описание элементарного грабежа сталинского типа.
Интересно, где был бы Ушаков, если бы он повторил формулировку времен Маркса:
ЭКСПРОПРИАЦИЯ — ЭКСПРОПРИАЦИЯ, выкуп в казну или на общественные нужды частных недвижимых имуществ: понудительный выкуп, уступка; отчуждение собины.

Толковый словарь Даля. В.И. Даль. 1863 1866
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/379402

Степанов, Вам бы тоже не мешало подучиться. Не забывайте, что многие термины в политэкономии получили «удобную» трактовку именно во времена сталинизма, который к марксизму не имеет никакого отношения.

В Большой советской энциклопедии написано:
«К. Маркс и В. И. Ленин предполагали и допускали возможность выкупа средств производства у буржуазии, рассматривая возмещение как приём компромисса в целях мирного подчинения капиталистов, приобщения их к общественно полезному труду под контролем социалистического государства. Однако в России после установления диктатуры пролетариата буржуазия оказала ожесточённое сопротивление новому строю, стала на путь контрреволюции. В этой обстановке острейшей классовой борьбы пролетариат подавил сопротивление эксплуататоров. Э. э. была проведена быстрыми темпами методом конфискации собственности капиталистов и помещиков».
http://slovar.cc/enc/bse/2062192.html
Если Вам и после этого ничего не понятно, то предлагаю Вам переосмыслить свои убогие познания.
опять , как уже привычно , клюжный врет.... и врет в открытую, маскироваться ему уже не получается..

калюжный дошел до его фарса .... признает только формулировку марковых годов как только абсолютно правильную и якобы определяющую экспрприацию по другому ....

формулировка марксовых годов, приведенная калюжным ----
"ЭКСПРОПРИАЦИЯ — ЭКСПРОПРИАЦИЯ, выкуп в казну или на общественные нужды частных недвижимых имуществ: понудительный выкуп, уступка; отчуждение собины."-----
однако эта формулировка марксовых годов еще более подтверждает мою правоту ( экспроприация есть насильственное действие)и наглое вранье калюжного ,что экспроприация есть добровольное дело экспроприимуего



Приведенные мною ссылки есть цитаты из многих словарей и во всех словарях и везде (количество ссылок мною может без труда быть увеличено) экспроприация определена и есть насильственное действие .... даже если происходит не насильственным захватом, а выкупом --этот выкуп есть насильственный и дискриминационный , поэтому и определено это действие одним словом -- эспроприация ,являющегося априори насильственным действием разного уровня насильственности


только при С2=С3 при достижении приростов накоплений материальных потенциалов в системе общество государство естественным путем по объективным законом природы , в системо общество государство будет создано оптимальное сочетание всех видов собственности : государственной , общенародной , личной, частной ..... -- а это есть опровержение всей марксовой неправильной идеологии, приведенное в моих работах и в том числе в "Начала Новой Политэкономии"

учи(те)сь-- ...Калюжный, а то так в вашей бессмысленности и закончите.....

Последний раз редактировалось ВН ЛЕБЕДЕВ; 12.07.2015 в 13:54.
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2015, 15:43   #5023
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,490
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. КАЛЮЖНЫЙ Посмотреть сообщение
Какой-то бред чумачедчего. Рабочий трудился для себя не бесполезно. Он получил зарплату. Капиталист, заставляя рабочего трудиться 8 часов вместо 4, мечтал получить прибавочную стоимость, но не присвоил ее ввиду отсутствия спроса на свою продукцию. Инженерные ослы думают, что можно получить то, что не создано. Ан нет.
Если бы рабочий трудился у нормального капиталиста, то получил бы такую же зарплату и трудился бы тоже на 4 часа дольше, но капиталист присвоил бы созданную им прибавочную стоимость. Эксплуатация состоялась бы.
Калюжный, прошу обратить внимние, что пан инженер упорно жульничает.
А именно :
как бы игноирует тот факт, что в ПЭ Маркса речь не об отдельных кап предпритиях и рабочих (там могут быть всякие случайности, равно как в отдельных сделках купли-продажи).
а о классах, рынке, каптилистическом хозяйстве в целом.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2015, 19:18   #5024
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Зачем, лично Вам, необходим собственник-погоняла, если в человеке заложена внутренняя потребность в труде.
Лично мне погоняла не нужен, я сам себе погоняла, независимо от того, работаю ли я сам или как наемный работник. Вы лучше разьясните, что такое внутренняя потребность в труде?! Это что, если бы у человека не было бы никаких потребностей, предположим чисто гипотетический случай, то все равно эта так называемая потребность в труде должна была проявиться или как?
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2015, 21:52   #5025
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Лично мне погоняла не нужен, я сам себе погоняла, независимо от того, работаю ли я сам или как наемный работник. Вы лучше разьясните, что такое внутренняя потребность в труде?! Это что, если бы у человека не было бы никаких потребностей, предположим чисто гипотетический случай, то все равно эта так называемая потребность в труде должна была проявиться или как?
Ну, правильно, как всегда от печки, что такое потребность, и является ли труд - работой!

Конечно, потребность проявится у большинства.
Человек не может находиться без движения, во-первых - образуются пролежни, во-вторых - присутствует любопытство.
Вот это-то любопытство других, люди её лишённые, и эксплуатируют последние 5 тыс.лет. выдавая её (эксплуатацию) за свой труд.

Является ли эта страсть к любопытству достоинством, или свинством, но общество само себя вгоняет в эту зависимость модой, маркетингом и тщеславием.
Человечество не в состоянии обойтись без внешних стимуляторов своих ощущений («фичи», гормоны, наркотики, новости и погода в СМИ).

Первичное любопытство трансформируется в пресыщение.
Человечеству становится скучно с самим собой, поэтому лозунг «учиться - учиться …» трансформируется в «разлекалово -влекалово -калово».
Кому это надо? Наверно многим, раз существуют соответствующие индустрии.
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2015, 21:55   #5026
В. КАЛЮЖНЫЙ
Пользователь
 
Регистрация: 22.11.2013
Сообщений: 92
Репутация: 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ingener Посмотреть сообщение
Да бросьте вы словоблудить!
Все русские понимают уничтожение права частной собственности именно как отмена, снятие, так как именно только таким способом может быть уничтожено право частной собственности. И никому не приходит в голову понимать под этим непосредственное физическое уничтожение самой частной собственности или физическое уничтожение записей об этом праве.
Вы хотя бы смотрите, кто автор того или иного высказывания. Для этого я внизу цитаты ставлю ссылку на первоисточник.
Не уподобляйтесь Лебедеву, который вообще не читает полностью сообщения оппонентов и не знает, о чем спорит.
В. КАЛЮЖНЫЙ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2015, 22:46   #5027
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. КАЛЮЖНЫЙ Посмотреть сообщение
..... Лебедеву, который вообще не читает полностью сообщения оппонентов и не знает, о чем спорит.
опять , как уже привычно , клюжный врет.... и врет в открытую, маскироваться ему уже не получается..

калюжный дошел до его фарса .... признает только формулировку марковых годов как только абсолютно правильную и якобы определяющую экспрприацию по другому ....

формулировка марксовых годов, приведенная калюжным ----
"ЭКСПРОПРИАЦИЯ — ЭКСПРОПРИАЦИЯ, выкуп в казну или на общественные нужды частных недвижимых имуществ: понудительный выкуп, уступка; отчуждение собины."-----
однако эта формулировка марксовых годов еще более подтверждает мою правоту ( экспроприация есть насильственное действие)и наглое вранье калюжного ,что экспроприация есть добровольное дело экспроприимуего



Приведенные мною ссылки есть цитаты из многих словарей и во всех словарях и везде (количество ссылок мною может без труда быть увеличено) экспроприация определена и есть насильственное действие .... даже если происходит не насильственным захватом, а выкупом --этот выкуп есть насильственный и дискриминационный , поэтому и определено это действие одним словом -- эспроприация ,являющегося априори насильственным действием разного уровня насильственности


только при С2=С3 при достижении приростов накоплений материальных потенциалов в системе общество государство естественным путем по объективным законом природы , в системо общество государство будет создано оптимальное сочетание всех видов собственности : государственной , общенародной , личной, частной ..... -- а это есть опровержение всей марксовой неправильной идеологии, приведенное в моих работах и в том числе в "Начала Новой Политэкономии"

учи(те)сь-- ...Калюжный, а то так в вашей бессмысленности и закончите.....
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2015, 22:50   #5028
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
А что ж это колхоз золотишко из госхрана в 1991 году проморгал. Куда ж это колхоз смотрел, когда некто это золотишко прибрал к рукам? Что ж это за хозяин такой, что свою колхозную собственность не может защитить?!
Да кто ж мог подумать, что главный завхоз может гнидой паразитарной оказаться?!!!, только вот при чем тут хозяин?, разве при хапсистеме хозяева друг друга не имеют в пятую точку, не обкрадывают друг друга, и в итоге всех их имеет всего несколько упырей. В соцсистеме такого блядства и такой паучьей гадости просто нет по определению!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2015, 08:50   #5029
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Да кто ж мог подумать, что главный завхоз может гнидой паразитарной оказаться?!!!, только вот при чем тут хозяин?, разве при хапсистеме хозяева друг друга не имеют в пятую точку, не обкрадывают друг друга, и в итоге всех их имеет всего несколько упырей. В соцсистеме такого блядства и такой паучьей гадости просто нет по определению!!!
Вы можете теперя дурака включать сколько Вам вздумается, но такое "блядство" в виде колхоза мы уж точно не допустим. А то иж придумали игру, если что не так на одного списывают и дальше едут.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2015, 08:53   #5030
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Вы можете теперя дурака включать сколько Вам вздумается, но такое "блядство" в виде колхоза мы уж точно не допустим. А то иж придумали игру, если что не так на одного списывают и дальше едут.
А кто это вы, и почему трудящиеся должны ваще о чем-то спрашивать паразитариев?
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 04:56. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG