ingener

Согласен.
Было и такое.
Но это не основное.
Почему наш КГБ не разработал свой план, противоположный плану Даллеса и поднимающий культурный уровень рядовых американцев и их стремление к свободному труду? Почему не мы победили в войне идеологий? Работники в КГБ у нас такие глупые были? Вовсе нет. Просто они прекрасно понимали, что ни один американский рабочий не согласится работать в условиях, аналогичных условиям для рабочих в СССР. Экономическое соревнование мы проиграли вчистую. Это основная причина нашего поражения. Бытие определяет сознание. И мы будем терпеть это поражение вновь и вновь, пока не признаем свои ошибки. Вернее пока не поймем суть ошибок Маркса. Если у вас твердый лоб, можете продолжать молиться прежним идолам. Но к счастью большинство нашего населения видит действительность такой, какая она есть. И повыбрасывала портреты Маркса, Энгельса и Ленина в мусор. Не годятся не только молиться, но и горшки накрывать. Из неэкологичных материалов изготовлены были.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

Александр Степанов

Херьню городишь полную, америкосия за время 2-й мировой войны порядочно нажилась - вот и все их "экономическое чудо" - это паразитирование на войне, а свой рабочий класс элита америкосская прикормила, правда этого чуда не хватило америкосии на долго и в 70-х опять разразился кризис, который мог спокойно перерасти в Великую депрессию намбэ ту, однако буржуазная элита и здесь нашла выход и отказалась полностью от золотого стандарта и привязав все остальные национальные валюты к америкосскому фантику и началась накачка мировой экономики ни чем не обеспеченными фантиками, если сегодня эти фантики предъявить америкосии к оплате, то им не хватит рассчитаться всем имуществом америкоссии вместе с поголовьем америкосским.



А ваше бытие, понятно изначально - это бытие паразитария, вот и сознание у вас паразитарное!!!

voxverus

Скажи записному "марксисту", что теория Маркса не верна, и он замашет на тебя руками, а задай ему какой-нибудь частный вопрос и получишь такое отступление от марксизма, на которое не сразу решится и его сознательный противник!

В самом деле, Кузьма пишет, что СССР, то есть социалистические производственные отношения были "развалены искусственно" некими недоброжелателями...

А теперь послушаем, что говорил Маркс:

"В общественном производстве своей жизни люди вступают в определённые, необходимые, от их воли не зависящие отношения — производственные отношения, которые соответствуют определённой ступени развития их материальных производительных сил. Совокупность этих производственных отношений составляет
экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определённые формы общественного сознания. Способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще. He сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание."

Как можно людям "развалить" то, что выше их сознания и воли?!

Что может сказать по этому поводу ренегат марксизма?

Кузьма Гуляйпольский

Вы, ingener, упрямо демонстрируете собственное НЕВЕЖЕСТВО.

В самом деле. Вы пишете: "Почему наш КГБ не разработал свой план, противоположный плану Даллеса и поднимающий культурный уровень рядовых американцев и их стремление к свободному труду? Почему не мы победили в войне идеологий? Работники в КГБ у нас такие глупые были?..".

А ведь это и есть - от Вашей, ingener, необразованности и ТУПОГО упрямства. Ибо Вам, ingener, уже несколько раз написали, что в ЦК КПСС проникли "данайцы", которые не только извращали суть социализма (марксизма), но и физически избавлялись от истинных коммунистов.

Далее. Вы, ingener, почему-то себя причисляете к "большинству нашего населения". А ведь это ЛОЖЬ. Вас не так уж и много. Вас - лишь небольшая кучка. Ведь это о Вас (и о таких, как Вы) сказал академик Ф.Г.Углов: "И свое грязное дело они проводят не сами, а руками русских подлецов и предателей".

ПРОЧТИТЕ ещё раз это: "И ЦРУ действительно бросило "все золото, всю материальную мощь и ресурсы на оболванивание и одурачивание людей", о чем, выступая в 1992 году перед конгрессом, упомянул госсекретарь США Джеймс Бейкер: "Мы истратили триллионы долларов за последние 40 лет, чтобы одержать победу в "холодной войне" против СССР". И ЦРУ действительно, нашло "своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России". Именно этот факт с горечью констатировал академик Ф.Г.Углов: "И свое грязное дело они проводят не сами, а руками русских подлецов и предателей". ("Соратник", СБНТ, № 4, 1999 г.). Обратите внимание на слова: "руками русских подлецов и предателей". О ком это? Как вы думаете?.. Уж, не о вас ли - антимарксистах, которые прикинулись "сторонниками КПРФ"? Не о тех ли неадекватных (неизлечимо больных) индивидах, которые буквально замусорили коммунистический форум?

Ну, и наконец это.
Вы, ingener, написали вот эту ГЛУПОСТЬ: "... повыбрасывали портреты Маркса, Энгельса и Ленина в мусор. Не годятся не только молиться, но и горшки накрывать. Из неэкологичных материалов изготовлены были".

Спрашивается. КТО "повыбрасывал"? Сколько вас?

Ведь тема (Почему МАРКС был ПРАВ?) утверждает наоборот: Началась реабилитация Маркса на Западе.

Полагаю, уже давно все (здесь, на коммунистическом форуме) оценили Вашу, ingener, дремучесть.

Чего Вы, ещё добиваетесь?

ingener

А почему они туда проникли при полном торжестве идей марксизма-ленинизма? Ответ есть?

Еще раз. Почему СССР, обладавший достаточной мощью, чтобы победить во 2 мировой войне, не смог противостоять проискам ЦРУ, если идеи марксизма-ленинизма верны и должны были распространяться по миру без всяких дополнительных затрат просто в силу своей верности? Однако никаких дополнительных затрат нашего КГБ явно не хватало для распространения идей марксизма-ленинизма по всему миру из-за того, что им сопутствовал более низкий, чем в развитых странах запада, уровень жизни населения. Вся экономика СССР не могла создать столько денег, чтобы оплатить создание хотя бы иллюзии преуспевания экономики СССР. Это могло быть осуществлено только для собственного населения и то только на некоторое время, чтобы население не взбунтовалось против марксизма. Но в итоге все равно население, утомленное более низким чем на западе уровнем жизни, взбунтовало против марксизма. ЦРУ осталось только приложить свои руки для того, чтобы во время стихийного бунта развалить СССР и подчинить себе экономики осколков СССР.

Вы лучше задайтесь вопросом кто сохранил портреты Маркса? Сколько вас? Просто так подсчитать значительно легче.

Я уверен что даже из членов КПРФ не более чем каждый сотый держит портрет Маркса на видном месте. Крайне низкий показатель для истинно верующих. Например каждый верующий в бога держит его образ на самом почетном месте.

И вообще, численность вашей партии сохраняется не за счет верующих в Маркса, а за счет численности верующих в справедливость. То есть за счет истинных коммунистов, а не предавших их марксистов. Учтите это. Иначе вся ваша партия развалится в очень близком будущем.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

Александр Степанов

А при чем тут верующие ваще? В принципе для нормального человека нетерпимость к несправедливости - это нормальное явление, а вот у холуев, типа инженер, с этим проблемы. А то, что справедливость восторжествует и паразитариев, типа инженер, при этом придется придавить, как гнид, то это объективность, от которой никуда не деться, и вы, зная это, тихо писаетесь во сне и обливаетесь холодным потом. Другой причины, почему вы здесь, на форуме сторонников КПРФ, я, лично, не вижу, ведь вы здесь словно на работе!!!

ingener

Так вы уточните пожалуйста, за кого вы меня держите? За паразитария или их холуя? А то из вашей истеричной реплики это непонятно.

Хотя вполне понятно, что истерика у вас возникла из-за неспособности возразить по существу предлагаемых мной концепций. Просто вы недостаточно знаете творческое наследие Маркса, чтобы что-то сказать в его защиту. Вы понимаете, что каждое сказанное вами слово может быть использовано против вас.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

Кузьма Гуляйпольский

Не думал я, что Вы, ingener, настолько ТУПОЙ (уж, простите).
У К.Пруткова есть такой афоризм: "Щёлкни кобылу в нос - она махнёт хвостом". Или (что одно и то же): "Иному придурку плюнешь в глаза - он тут же ответит: "Божья слеза". То есть. Сколько ПРИДУРКУ (уж, простите) не ... в глаза, он (ПРИДУРОК) будет долдонить: "Божья слеза".

Вы, ingener, вновь демонстрируете Вашу необразованность (чтоб не сказать: "невежество").

Ладно. Приведу (ещё раз, специально для Вас) философские категории (открытые Гегелем): ВОЗМОЖНОСТЬ и ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ.

Всякая новая необходимость не возникает в готовом, сформировавшемся виде, а сначала существует лишь в возможности, которая превращается в действительность только при наличии благоприятных условий.

Предпосылки для возникновения нового, имеющиеся в существующем, называются возможностью. Например, всякий зародыш обладает возможностью развития, превращения во взрослый организм. Развившийся из зародыша взрослый организм становится действительностью.

Таким образом, действительностью называется осуществлённая, реализованная возможность.

Следует различать прогрессивные (положительные) и реакционные (отрицательные) возможности. Например, любая социальная революция содержит и положительную возможность победы прогрессивных сил, и отрицательную возможность победы сил реакционных.

Возможности (как и всё в мире) развиваются, движутся. Одни из них растут, расширяются, другие сокращаются, свёртываются. Например, непосредственно после победы Октябрьской социалистической революции в советской стране наряду с возможностью победы социализма имелась и возможность реставрации капитализма. В ходе роста могущества СССР возможность победы социализма непрерывно росла и была превращена в действительность. Социализм стал в СССР реальной действительностью. С успехами социалистического строительства возможность реставрации капитализма непрерывно сокращалась.

Исчезла ли при этом возможность реставрации капитализма в СССР? Конечно, нет.

Ошибочной следует считать позицию некоторых руководителей СССР, которые утверждали, что «победа социализма в СССР является полной и окончательной» и что «возможности реставрации капитализма более не существует». Ибо борьба противоположностей вечна. А объективные законы действуют независимо от нашего сознания.
Нельзя забывать о том, что одни возможности растут, расширяются, другие сокращаются, свёртываются. Нельзя забывать и о том, что всякая возможность, при наличии определённых условий, может стать действительностью.

Реставрация капитализма в СССР в конце XX века из возможности, превратилась в действительность из-за искусственного создания реакционными силами соответствующих условий. Это было сделано путём «оболванивания и одурачивания» советских людей по специально разработанной Программе подрывной деятельности. (Из популярного учебника по основам философских знаний «Борьба ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ…», 2012 г.).

Добавлю (видимо, с первого раза до Вас, ingener, не доходит): госсекретарь США Джеймс Бейкер САМ признался, что СССР был развален ИСКУССТВЕННО. Он (Джеймс Бейкер) сказал: "Мы истратили триллионы долларов за последние 40 лет, чтобы одержать победу в "холодной войне" против СССР". А советский академик Ф.Г.Углов назвал ПРИДУРКОВ (подобных Вам, ingener) подлецами и предателями.

Надеюсь, теперь Вам, ingener, понятно?

Или опять не дошло?

ingener

Отчего же...
Ваши аргументы вполне понятны.

Но не убедительны.

Можете продолжать в том же духе. Но как взрослый человек, вы должны понимать, что такая аргументация на ход научной дискуссии никак не влияет, если не принуждает не рассматривать вообще все любые доводы этого автора.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

Кузьма Гуляйпольский

То-то же...
Я рад за Вас, ingener.