наивный

Да есть. Они изложены выше, но рекомендую начать с первого комментария - http://www.kprf.org/showpost-p_35509...count_261.html

И далее по ветке. Будут вопросы, я отвечу.

Кузьма Гуляйпольский

Полагаю, Вы заблуждаетесь.
"Плановой экономики в интересах трудящихся" в условиях "глобализации" не было, нет и быть не может. Это - утопия, иллюзия, либерализм, идеализм...

"В чьем владении находятся средства производства (земля, леса, воды, недра, сырые материалы, орудия производства, производственные здания, средства сообщения и связи и т.п.),... в распоряжении всего общества или в распоряжении отдельных лиц, групп, классов, использующих их для эксплуатации других лиц, групп, классов?.. Господствующие классы превращаются в ту “непреодолимую” преграду, которую можно снять с дороги лишь путем сознательной деятельности новых классов, путем насильственных действий этих классов, путем революции. " (И.В.Сталин "О диалектическом и историческом материализме").

“Насилие является повивальной бабкой всякого старого общества, когда оно беременно новым” (К. Маркс, “Капитал”, т. I).

"... Человечество ставит себе всегда только такие задачи, которые оно может разрешить..." (К. Маркс, Избранные произведения, т. I).

"... можно создать сообщество людей ДОБРЫХ (и то - ЛИШЬ на одной половине Земного шара). По-иному ничего не выйдет. ОБЪЕКТИВНЫЕ законы развития общества действуют независимо от нашего сознания!" (В.Н.Бадыгин "СУМБУР в БАШКЕ рождается невежеством").

Федя Федин

Сообщение от Аркадий Росс
Как раз по темпам роста производительности труда СССР в 30-е годы обошёл все развитые страны
А Л. Ильич забыв, что в СССР никогда и не могло быть депрессий, продолжает -
Развитые да. Особенно с учётом того, что в развитых странах тогда была Великая депрессия.

Но ничего уникального СССР не показал. В те же 30-е годы в Турции рост производительности труда был даже выше, чем в СССР. А через 20 лет такие развитые страны, такие как Германия, Япония, Австрия, показали куда как более высокие темпы роста производительности труда при послевоенном восстановлении, чем СССР в годы 1-х пятилеток, и чем СССР в те же годы тоже.

Цитата:
Сообщение от Аркадий Росс
А *надорвался* он потому что в его экономике лидеры типа хрущёво-брежневы пытались совместить несовместимое: рынок и социализм
Так они же не от хорошей жизни пытались это сделать. А потому что прежние методы не работали.
Работали или хуже работали, но работали всё же раза в два лучше чем на любимом для ЛИ западе. Забывает ЛИ о холодной войне, которую мы, СССР проиграли из-за предательства в ЦК. Зас..ли народу мозги фантазиями на тему рыночной экономики: мол наш народ такой умный, образованный - дай ему рыночную свободу, и весь мир сдохнет от зависти. Теперь весь мир дохнет от смеха, наблюдая, как Россия свалилась в яму. Леонид Ильич, почему вдруг РЫНОК как-то не так заработал. Где грандиозные успехи, вместо них одна тьма.
Вам не кажется, что производится жестокий эксперимент над нашим народом. Этот эксперимент, дал резко отрицательный результат, что и доказывает правоту Маркса, причем. каждый день.

Аркадий Росс

Прежние методы заставляли думать понуждали к самообразованию и творчеству чего им от духовной лени начиная с никитки было очень лень делать Проще было поехать в 1959 г в США наслушаться там дифирамбов в адрес рынка и напечатать книгу за счёт госдепа *Лицом к лицу с Америкой* Но разве его там возили по негритянским гетто или по индейским резервациям? А по поводу *ничего уникального не показал* послушайте мнение о том периоде тех же японских экономистов - у них мнение противоположно Вашему А заодно почитайте мнение(оно есть в инете) Фукуямы о перспективах мирового рынка

Леонид Ильич™

Давайте ссылки - имена этих японских экономистов, названия их книг или статей, на которые вы ссылаетесь. Я посмотрю.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

старый я

Ну ты и брякнул!И так эта Турция развивалась что в 1975 большая часть турок не знала что такое электричество.Только смена власти в 1980 позволила туркам вырваться из средневековья.Их кстати никто в ВОВ не вбамбливал в землю.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Леонид Ильич™

Возможно. Но у них с 1950 года политическая заваруха началась, чуть до гражданской войны не дошло, всякие военные перевороты и т.п. Так что не до экономического развития было, вплоть до 1980-х гг. Но в 1930-е годы Турция бурно развивалась. Быстрее чем СССР.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Makedonsky1977

Даже допустим, что это было так. А в чём были причины этого неожиданного явления можете изложить?

Леонид Ильич™

Ну это можно прочитать курс экономической истории Турции, хотя бы в книжке Киреева про историю Турции в 20 веке. В общем, там было авторитарное руководство под началом Кемаль-паши "Ататюрка", которое впервые за многие годы смогло объединить вокруг себя страну и все элиты, и стало насаждать дирижистскими и протекционистскими методами промышленное развитие. Поощряло частное предпринимательство, создавало государственные компании в инфраструктурных отраслях (энергетика, ж/д транспорт и т.д.). Турки тогда со всеми хотели дружить, и у всех брать кредиты. И у СССР они выцыганили беспроцентный кредит на строительство 2 х хлопчатобумажных комбинатов, которые СССР им и построил. У американцев и французов они тоже кредиты получили. В отличие от СССР, они поощряли частную инициативу и развивали как инфрастуктурные отрасли, так и производство потребительских товаров. Примерно так же через 30 лет развивалась Южная Корея. Но Турции не повезло — началась 2 мировая война, спрос на потребительские товары на мировом рынке резко упал, кредиты им уже никто не давал, и экономическое развитие Турции резко замедлилось. А потом турки долгое время не могли друг с другом договориться. И лишь в 1980-е гг. там снова началось бурное развитие.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Makedonsky1977

Вот видите Вы сами и обозначили ту проблему турок, на которую применительно к нашей стране и указывал в споре с бухаринцами И.В. Сталин - не потребительские отрасли нужно развивать, а машиностроительные - в них основа индустрии. Прав был Вождь и для меня особенно приятно, что именно Вы подтвердили это.