Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.08.2015, 15:06   #5361
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
дух его мертвечина.... даже диамат послал на известные буквы ,ради его идеи фикс --неправильной - уничтожить раздвоение системы на полюсную пару противоположностей

противоречия есть разность потенциалов, необходимая для протекания любого материального процесса в материальном мире

нет разности потенциалов в системе и система мертва.........нет в ней преобразования энергии в работу

Вы говорите о системе которая работает на самом примитивном уровне . Человек не совсем животное .Он обязан суметь подняться над материей . И перейти в новую , Духовную реальность . Выхода другого нет. Колличество прогресса начинает переходить в новое качество . Это то же Маркс, если не ошибаюсь, сформулировал.
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2015, 15:14   #5362
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Вы говорите о системе которая работает на самом примитивном уровне . Человек не совсем животное .Он обязан суметь подняться над материей . И перейти в новую , Духовную реальность . Выхода другого нет. Колличество прогресса начинает переходить в новое качество . Это то же Маркс, если не ошибаюсь, сформулировал.
система общество государство .... это высший уровень

при этом соответствует всем объективным законам природы, которые нарушены желаниями марсксизма --идеализма
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2015, 15:25   #5363
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
система общество государство .... это высший уровень

при этом соответствует всем объективным законам природы, которые нарушены желаниями марсксизма --идеализма
Где противоречия в системе общество государство ? Собственником средств производства является государство . потребителем всё общество в целом ....
Где были противоречия в СССР ? Где дети учились и счасливо жили старики .
Противоречия нужны только в процессе построения справедливого общества . Честная и справедливая жизнь ни в каких противоречиях . что бы не загнуться . не нуждается .
СССР уничтожили не какие то объективные законы ,или противоречия , а горстка негодяев , решивших конвентировать свою власть в капиталец.
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2015, 15:45   #5364
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Где противоречия в системе общество государство ? Собственником средств производства является государство . потребителем всё общество в целом ....
Где были противоречия в СССР ? Где дети учились и счасливо жили старики .
Противоречия нужны только в процессе построения справедливого общества . Честная и справедливая жизнь ни в каких противоречиях . что бы не загнуться . не нуждается .
СССР уничтожили не какие то объективные законы ,или противоречия , а горстка негодяев , решивших конвентировать свою власть в капиталец.
Запад и его спецслужбы желали развалить Россию всегда, в течение многих столетий, но никогда у них ничего не получалось (Россия всегда давала достойный отпор ее врагам и в конечном итоге выигрывала), т. к. Россия была государством, в котором объективные законы природы не нарушались.


Развал России—СССР произошел только тогда, когда она внутренне ослабла в результате действия десятилетиями правил от м-л, не соответствующих объективным законам развития и саморазвития системы общество государство, так как была уничтожена противоположность — собственник на частные средства производства, то есть была уничтожена необходимая полюсная пара противоположностей, поэтому отсутствовал необходимый уровень разности потенциалов в обществе, отсутствовал источник саморазвития системы ОГ.


Только сталинское насилие, мобилизационные методы позволили в СССР компенсировать отсутствие противоположности (собственник на частные средства производства), развитие при этом продолжалось (при отсутствии саморазвития) и высокими темпами, что, однако, может являться только тактическим способом к успеху и никогда стратегически не может вести к успеху, так как государство и власть сами устают от насилия, общество восстает против насилия и мобилизационных методов, в результате после завершения времени сталинского правления, постепенно, при отсутствии саморазвития, и имевшегося тогда только развития, идущего по инерции от сталинского наследия,

развитие вошло в режим стагнации, после чего система, выстроенная по правилам м-л, не соответствующим объективным законам природы, ослабла, появились внутренние враги, диссиденты, Горбачев, Ельцин, резко выросло непринятие реалий жизни в обществе, и в результате система, выстроенная по м-л рухнула, похоронив СССР и соцлагерь.



1. В Н Лебедев Начала новой политэкономии. Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/p2.htm

2. Лебедев В.Н. Критерий определения справедливого общества. СПб.; Химиздат, 2004. ISBN 5-93808-059-2.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/1/1.html
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2015, 16:03   #5365
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
Запад и его спецслужбы желали развалить Россию всегда, в течение многих столетий, но никогда у них ничего не получалось (Россия всегда давала достойный отпор ее врагам и в конечном итоге выигрывала), т. к. Россия была государством, в котором объективные законы природы не нарушались.


Развал России—СССР произошел только тогда, когда она внутренне ослабла в результате действия десятилетиями правил от м-л, не соответствующих объективным законам развития и саморазвития системы общество государство, так как была уничтожена противоположность — собственник на частные средства производства, то есть была уничтожена необходимая полюсная пара противоположностей, поэтому отсутствовал необходимый уровень разности потенциалов в обществе, отсутствовал источник саморазвития системы ОГ.


Только сталинское насилие, мобилизационные методы позволили в СССР компенсировать отсутствие противоположности (собственник на частные средства производства), развитие при этом продолжалось (при отсутствии саморазвития) и высокими темпами, что, однако, может являться только тактическим способом к успеху и никогда стратегически не может вести к успеху, так как государство и власть сами устают от насилия, общество восстает против насилия и мобилизационных методов, в результате после завершения времени сталинского правления, постепенно, при отсутствии саморазвития, и имевшегося тогда только развития, идущего по инерции от сталинского наследия,

развитие вошло в режим стагнации, после чего система, выстроенная по правилам м-л, не соответствующим объективным законам природы, ослабла, появились внутренние враги, диссиденты, Горбачев, Ельцин, резко выросло непринятие реалий жизни в обществе, и в результате система, выстроенная по м-л рухнула, похоронив СССР и соцлагерь.



1. В Н Лебедев Начала новой политэкономии. Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/p2.htm

2. Лебедев В.Н. Критерий определения справедливого общества. СПб.; Химиздат, 2004. ISBN 5-93808-059-2.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/1/1.html
После 56 года , после 20 съезда партии , который развенчал культ личности Сталина , трудно было объяснять почему там так , а у нас иначе .Для этого понадобилось догонять и перегонять Америку . В результате система сама себя загнала в угол дефицитов . А после 80 года все поняли что на дефиците можно не плохо зарабатывать. Был создан внутренний рынок спекулянта , продавца . гайдар перевернул выеску .
Сделав его рынком покупателя потребителя . Это и есть наш Советский капитализм .
Проблема ,иначе говоря, была только в необходимости объяснений разницы качества жизни. США сегодня такую ерунду объезжает легко и не принуждённо . Они просто бомбят всё что может с ними конкурировать ...
Сама Советская система была самодостаточна . И не требовала никаких противоречий . От каждого по способностям . Каждому по ТрудУ.
Вы говорите о техническом прогрессе . который действительно , на первоначальном этапе , без эксплуатации , конкуренции и прочих полётов на луну ,не возможен принципиально . Это и есть капитализм .Но он конечен .
Общество имеющее в своём распоряжении безлюдные технологии , не может жить вечно в 17 веке.
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2015, 16:56   #5366
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
После 56 года , после 20 съезда партии , который развенчал культ личности Сталина , трудно было объяснять почему там так , а у нас иначе .Для этого понадобилось догонять и перегонять Америку . В результате система сама себя загнала в угол дефицитов . А после 80 года все поняли что на дефиците можно не плохо зарабатывать. Был создан внутренний рынок спекулянта , продавца . гайдар перевернул выеску .
Сделав его рынком покупателя потребителя . Это и есть наш Советский капитализм .
Проблема ,иначе говоря, была только в необходимости объяснений разницы качества жизни. США сегодня такую ерунду объезжает легко и не принуждённо . Они просто бомбят всё что может с ними конкурировать ...
Сама Советская система была самодостаточна . И не требовала никаких противоречий . От каждого по способностям . Каждому по ТрудУ.
Вы говорите о техническом прогрессе . который действительно , на первоначальном этапе , без эксплуатации , конкуренции и прочих полётов на луну ,не возможен принципиально . Это и есть капитализм .Но он конечен .
Общество имеющее в своём распоряжении безлюдные технологии , не может жить вечно в 17 веке.
вам бесполезно объяснять ...что по объективным законам природы и даже диамата система обязательно должна иметь противоречия в полюсной паре разделяющей единое , иначе в ней отсутствует саморазвитие и она неизбежно уничтожается или сама тихо умирает
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2015, 17:02   #5367
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
вам бесполезно объяснять ...что по объективным законам природы и даже диамата система обязательно должна иметь противоречия в полюсной паре разделяющей единое , иначе в ней отсутствует саморазвитие и она неизбежно уничтожается или сама тихо умирает
Система неизбежно переходит на более высокий уровень.В новое качество . Новую реальность . Новый Мир . Или тихо умирает .
Об этом говормлось ещё до Маркса . Нагорную проповедь перечитайте .
-Сказано вам ...., а Я говорю....
Это и есть сверхмодерн . В котором необходимо будет жить будущим покалениям . Потому что модерн своё отработал . Прогресс и прочая лабуда , теперь против человека . Если он сам не захочет измениться .

Последний раз редактировалось yhtyht77; 15.08.2015 в 17:37.
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2015, 18:17   #5368
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Система неизбежно переходит на более высокий уровень.В новое качество . Новую реальность . Новый Мир . Или тихо умирает .
Об этом говормлось ещё до Маркса . Нагорную проповедь перечитайте .
-Сказано вам ...., а Я говорю....
Это и есть сверхмодерн . В котором необходимо будет жить будущим покалениям . Потому что модерн своё отработал . Прогресс и прочая лабуда , теперь против человека . Если он сам не захочет измениться .

ваши эти словеса не несут никакой конкретики ,, а являются обычной отмазкой от реалий

а реалии таковы как мною отражены в моих работах

человек только атомарный элемент системы общество государство.... и никогда человек не будет более того, что он атомарный элемент , его изменения не могут изменить объективные законы природы, по которым саморазвивается система общество государство ,являющегося большой суммой этих элементов , подчиняющихся в их массе объективным законом развития системы

Последний раз редактировалось ВН ЛЕБЕДЕВ; 15.08.2015 в 18:22.
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2015, 18:47   #5369
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
ваши эти словеса не несут никакой конкретики ,, а являются обычной отмазкой от реалий

а реалии таковы как мною отражены в моих работах

человек только атомарный элемент системы общество государство.... и никогда человек не будет более того, что он атомарный элемент , его изменения не могут изменить объективные законы природы, по которым саморазвивается система общество государство ,являющегося большой суммой этих элементов , подчиняющихся в их массе объективным законом развития системы
Почему Вы решили, что отношения собственников и не собственников - естественны?
Если учесть все те преступления и мировые войны, совершаемые ради собственности, то Мир, это скорее отклонение от нормы.
Собственность и Война - естественное сочетание.
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2015, 19:25   #5370
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Почему Вы решили, что отношения собственников и не собственников - естественны?
Если учесть все те преступления и мировые войны, совершаемые ради собственности, то Мир, это скорее отклонение от нормы.
Собственность и Война - естественное сочетание.
Вот именно!!, но не просто собственность, а буржуазная частная собственность!!!

Отличительной чертой коммунизма является не отмена собственности вообще, а отмена буржуазной собственности.
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 18:40. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG