Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.08.2015, 21:49   #5381
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 7,312
Репутация: 2464
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
собственники и не собственники это противоположности , которые должны существовать и существуют во всех саморазвивающихся системах при наличии между ними противоположностей
Откуда вытекает что развитие необходимо ? С чего это берёться ? С той же самой конкуренции и необходимости владения ...
Технический прогресс отменяет найм , всякую эксплуатацию . Значит отменяются и деньги . Значит и собственность идёт огородами . Где вы возьмёте противоречия . которые станут объективно двигать прогресс вперёд в такой системе ? И зачем чего то куда то двигать ?
Капитализм должен был построить бесклассовое общество . И Он его построит . Не так . дак иначе. Не через очистительную революцию , дак через эволюционное технологическое развитие . А дальше другая формация .Коммунизм , коммуникабельность , это то же развитие . Но не на конкурентной основе , а на сотрудничестве всех со всеми . По моему всё просто . Или вы считаете что человек способен творить , только если ему нож к горлу приставить ? Вы свои книги только ради денег пишите ?
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2015, 21:54   #5382
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Вести полемику персонально с г.Степановым "контрпродуктивно", т.к. он руководствуется не логикой и "здравым смыслом", а исключительно убеждениями /что в данном случае означает набор идеологических штампов, вбитых в голову агитпропом/...
Наиборот, с моей стороны усе строго логично и со здравым смыслом!!!, в отличии от потреблядей либерастических, у которых свое собственное "Я" выше, чем "Мы"!!!



Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Но "вопросы", которые возникают у него, являются типическими для всех "совков" и в силу этого нельзя просто так игнорировать их...
Совками ваще-то называют советских людей лишь пидоры из либерастно-педерастических уродов-нелюдей!!!



Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Я не знаю, что нужно Природе, но то, что всякому растению или животному для выживания необходима "собственность", то есть отвоеванный у конкурентов кусок "жизненного пространства" - это не подлежит никакому сомнению!
Точно так же она необходима и человеку.
Что может знать о Природе либерасто-педераст, долбящийся в зад, не умеющий сам ничего делать и паразитирующий на труде других?



Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Собственность, то есть "приватизированная" часть природных или социальных благ, имеет своей причиной не чей-то злой умысел; она есть следствие ограниченности, дефицита, нехватки ресурсов...
Именно поэтому объектами собственности не становятся ресурсы, имеющиеся в изобилии, воздух, например или до недавнего времени - вода...
Если дело пойдет и дальше в таком же духе, либерасто-педерастном, то объектом собственности вполне станет глоток чистого воздуха!!! Ведь вы, моральные уроды, все на свете превращаете в товар, даже Человека!!!


Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Если предположить, что все люди страны решили прекратить конкурентную борьбу между собой за необходимые им для жизни материальные ресурсы, и отказались от "частной собственности"на эти ресурсы, чтобы потреблять их совместно, то в этом случае возникнет не мифическая "общественная собственность", а собственность исчезнет вообще!

Да нет, общественная собственность это не мифическая вещь, а реалии существования общества, как социума!!!, причем при общественной собственности будет существовать и личная собственность, к примеру, ваши трусы!!!


Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Что же касается самой возможности совместного потребления ресурсов "всем обществом", то это даже невозможно представить, не то что практически осуществить!
Поэтому программы всех "- измов", реализация которых предполагает "уничтожение частной собственности", являются принципиально неосуществимыми, то есть утопическими.

Да ну нафиг!!! Хапитализм сам уничтожает частную собственность, приводя большинство людей в состояние в рабов!!! Разве вы не в курсе, что уже на сегодня 0,5% населения мира владеет более половины мирового богатства? И эта пропасть постоянно углубляется!!!

Последний раз редактировалось Александр Степанов; 15.08.2015 в 21:58.
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2015, 22:09   #5383
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Откуда вытекает что развитие необходимо ? С чего это берёться ? С той же самой конкуренции и необходимости владения ...
Технический прогресс отменяет найм , всякую эксплуатацию . Значит отменяются и деньги . Значит и собственность идёт огородами . Где вы возьмёте противоречия . которые станут объективно двигать прогресс вперёд в такой системе ? И зачем чего то куда то двигать ?
Капитализм должен был построить бесклассовое общество . И Он его построит . Не так . дак иначе. Не через очистительную революцию , дак через эволюционное технологическое развитие . А дальше другая формация .Коммунизм , коммуникабельность , это то же развитие . Но не на конкурентной основе , а на сотрудничестве всех со всеми . По моему всё просто . Или вы считаете что человек способен творить , только если ему нож к горлу приставить ? Вы свои книги только ради денег пишите ?
уже сто раз объяснял.... это в еще школе средней проходят:

не может существовать материальный процесс без разности потенциалов полюсов этого процесса , в результате взаимодействия этих полюсов при наличии разности потенциалов между ними происходит преобразование энергии с выработкой системы работы --- это называется наличие источника саморазвития системы....

что бы материальная система общество государство имело источник саморазвития ...оно должно по объективным законам природы ... и даже диамата.. иметь полюсную пару противоположностей с противоречием между ними

при выполнения в системе общество государство моего критерия С2=С3 противоречия между противоположностями оптимизированы , эксплуатация отсутствует

Последний раз редактировалось ВН ЛЕБЕДЕВ; 15.08.2015 в 22:16.
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2015, 22:14   #5384
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 7,312
Репутация: 2464
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
уже сто раз объяснял.... это в еще школе средней проходят:

нет-не может существовать материальный процесс без разности потенциалов полюсов этого процесса , в результате взаимодействия этих полюсов при наличии разности потенциалов между ними происходит преобразование энергии с выработкой системы работы --- это называется наличие источника саморазвития системы....

что бы материальная система общество государство имело источник саморазвития ...оно должно по объективным законам природы ... и даже диамата.. иметь полюсную пару противоположностей с противоречием между ними
Если говорить о физике , то и там есть два вида энергии . кинетическая и потенциальная . Низя всё сводить к развитию с помощью хлыста голода или конкуренции . Вы сами себя ставите в рамки из которых вам не выбраться никак .
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2015, 22:22   #5385
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Одни паразитируют - это собственники, а не собственники являются объектом для паразитирования паразитов!!!

Это по В.Н. Лебедеву является Гармонией!!!
Да, странно, почему именно паразитизм капитала призван за образец социальных отношений?
Возможно у капиталистов что-то со временем отмирает, что не позволяет им участвовать в общественно полезном труде лично, а только опосредованно через капитал.
Вероятно, капитализм, способ социальной защиты проклятых от Земли каинитян (книга Бытия).
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2015, 22:23   #5386
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Если говорить о физике , то и там есть два вида энергии . кинетическая и потенциальная . Низя всё сводить к развитию с помощью хлыста голода или конкуренции . Вы сами себя ставите в рамки из которых вам не выбраться никак .
мне никуда выбираться не надо.....

у меня все строго по объективным законам природы...

вы , например , также цивилизованный хищник жрущий, например, мясо убитых животных

разность потенциальных энергий есть работа системы....кинетическая энергия

при выполнения в системе общество государство моего критерия С2=С3 противоречия между противоположностями оптимизированы , эксплуатация отсутствует
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2015, 22:26   #5387
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Да, странно, почему именно паразитизм капитала призван за образец социальных отношений?
Возможно у капиталистов что-то со временем отмирает, что не позволяет им участвовать в общественно полезном труде лично, а только опосредованно через капитал.
Вероятно, капитализм, способ социальной защиты проклятых от Земли каинитян (книга Бытия).
следующее общество за капитализмом есть -- ГАРМОНИЗМ

Общественный строй, названный «Гармонизм» (от слово гармония), это общественный строй, в котором осознано реализуется алгоритм перехода (на основе данных мониторирования прироста накоплений — С2 и С3) от капиталистического строя к социалистическому строю типа социал-демократического (демократическому социализму, имеющему как и капитализм, капиталистическую ОЭФ) и, в случае необходимости, обратно (при достижении С2< С3), при этом таких переходов в течение развития системы общество государство может быть множество ( как множество подтверждений наличия незыблемого правила : поочередному приходу к власти левых и правых партий ), до тех пор пока в системе общество государство не возникнет по объективным законам природы, новая полюсная пара противоположностей на смену ныне существующей паре, соответствующей капиталистической общественно экономической формации — «собственник средств производства-не собственник средств производства», после чего произойдет смена существующей капиталистической общественно экономической формации на новую общественно экономическую формацию.

В результате построения общественного строя — «Гармонизм», рождение новой общественной экономической формации (на смену существующей ныне капиталистической ОЭФ), произойдет на уровне насыщения РПопт без катастрофических революций и разрушений всего до основания, с новой парой полюсных противоположностей, которая должна родиться—образоваться (не из числа внутренних и внешних противоположностей существующих ныне или существовавших ранее) вместо существующей ныне пары полюсных противоположностей «собственник средств производства—не собственник», при этом это новая ОЭФ не может быть коммунистической, так как уже по определению коммунистической ОЭФ, в ней отсутствует необходимая полюсная пара противоположностей в обществе (классы, полюсная пара противоположностей по условию — уничтожены) между людьми в обществе, которая согласно законам развития всех материальных процессов, должна быть обязательно для совершения работы, в том числе, и в системе ОГ и в системе общество.

Последний раз редактировалось ВН ЛЕБЕДЕВ; 15.08.2015 в 22:30.
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2015, 22:34   #5388
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 7,312
Репутация: 2464
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
мне никуда выбираться не надо.....

у меня все строго по объективным законам природы...

вы , например , также цивилизованный хищник жрущий, например, мясо убитых животных

разность потенциальных энергий есть работа системы....кинетическая энергия
Понимаете жрать животных - это одно. жрать себе подобных , питаться людьми , это другое . Присвоение времени чужой жизни , это из этой же области .
Ваш мир , который вы так скурпулёзно описываете , с помощью схем и научных выкладок , приказал долго жить . Или вот вот прикажет. Просто отридцанием идей маркса , тот самый прогресс о котором вы так сильно беспокоетесь , не остановить. Время идёт вперёд. Новая технологическая реальность будет неумолимо перемалывать всё старое и отжившее . Через войны , лишения и страдания , таки будет построен Новый Мир . В котором старые законы перестанут иметь смысл.
Так устроен прогресс. Остановить мнгновение не получиться . да же отридцая правоту Маркса.

Последний раз редактировалось yhtyht77; 15.08.2015 в 22:38.
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2015, 22:38   #5389
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Понимаете жрать животных - это одно. жрать себе подобных , питаться людьми , это другое . Присвоение времени чужой жизни , это из этой же области .
Ваш мир , который вы так скурпулёзно описываете , с помощью схем и научных выкладок , приказал долго жить . Или вот вот прикажет. Просто отридцанием идей маркса , тот самый прогресс о котором вы так сильно беспокоетесь , не остановить. Время идёт вперёд. Новая технологическая реальность будет неумолимо перемалывать всё старое и отжившее . Через войны , лишения и страдания , таки будет построен Новый Мир . В котором старые законы перестанут иметь смысл.
Так устроен прогресс. Остановить мнгновение не получиться . да же отридцая правоту Маркса.
мой мир ежесекундно представлен во всем мире..... вы наверно слепой глухой и ничего не знающий

объективные законы природы незыблемы..... и никому из людей их не переделать....
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2015, 22:50   #5390
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 7,312
Репутация: 2464
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
мой мир ежесекундно представлен во всем мире..... вы наверно слепой глухой и ничего не знающий

объективные законы природы незыблемы..... и никому из людей их не переделать....
Звериный оскал на всегда .
Посмотрим . Всё в развитии . Я вижу то чего не хотите видить вы . К счастью наши с вами субьективные ощущения. никакой роли в обективной картинке мира ,не играют.
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 02:52. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG