Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.08.2015, 15:44   #5481
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NIP Посмотреть сообщение
Проблема в другом! Проблема в том, что построив государственный капитализм в СССР, названный социализмом, попытались уничтожить присущие ему капиталистические признаки, не понимая, что это приведёт к уничтожению самой государственности. А уничтожить эти признаки мог только объективный переход к коммунизму (это по Ленину). Субъективное подстёгивание социализма сверху дало глубокую трещину снизу!
Как там было у Талькова ? - Вот так живёт Америка с Европой ... Как сегодня хохлы скачут ? Украина це Европа ... И ведь всё правильно скачут. Станут Европой как только им какой нить Сорес 16 триллионов долларов одолжит . Как одолжил Америке по нужде в сбыте готовой продукции .
СССР не нужно было ни с кем соревноваться и сранивать . Догонять и перегонять ... Страна могла идти спокойно в светлое будущее . Но представления о будущем были детскими . Всякие теории сами по себе , а народ сам , своею дорогой . Головокружение от успехов , с последующей посадкой на зад ....ницу . В мерседесы . И то что эта ОЭФ закончена , никому в голову не приходит и сегодня .
Ну кризис , ну головы где то режут , ну бомбят на краине страны ...Это всё стечение объстоятельств . Скоро всё успокоиться , дадут ещё кредитов и заживём . Прям щас ... А отдавать будем в понедельник .
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2015, 16:16   #5482
NIP
Местный
 
Аватар для NIP
 
Регистрация: 10.12.2011
Сообщений: 15,290
Репутация: 1926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
СУМБУР в БАШКЕ рождается невежеством. ПРОЧТИТЕ! Есть такая статья. Найдите. Прочтите хоть что-нибудь, невежда Вы наш.

А ещё. Не мешало бы знать философские категории ВОЗМОЖНОСТЬ и ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ. Это здесь: http://maxpark.com/community/politic/content/828476

Не дребезжите Вашей необразованностью. Плохо это.

Тема называется: "Почему МАРКС был прав?".
Прочтите первый пост.
Там всё про Вас (лично про Вас, NIP) написано.
Давно не был на этом форуме, а вы товарищ Бадыгин всё такой же замороженный.
Объясните, почему вопреки Марксу, на смену социализму пришёл капитализм? Можете своими словами!
NIP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2015, 16:48   #5483
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NIP Посмотреть сообщение
Давно не был на этом форуме, а вы товарищ Бадыгин всё такой же замороженный.
Объясните, почему вопреки Марксу, на смену социализму пришёл капитализм? Можете своими словами!
Ещё раз. Видимо, с первого раза до Вас, NIP, не доходит.
Тема называется: "Почему МАРКС был прав?".
Прочтите первый пост.
Там всё про Вас (лично про Вас, NIP) написано.


И ещё (повторяю). Не мешало бы знать философские категории ВОЗМОЖНОСТЬ и ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ. Это здесь: http://maxpark.com/community/politic/content/828476

Не дребезжите Вашей необразованностью. Плохо это.

СУМБУР в БАШКЕ рождается невежеством. ПРОЧТИТЕ! Есть такая статья. Найдите. Прочтите хоть что-нибудь, невежда Вы наш.
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2015, 21:11   #5484
NIP
Местный
 
Аватар для NIP
 
Регистрация: 10.12.2011
Сообщений: 15,290
Репутация: 1926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Ещё раз. Видимо, с первого раза до Вас, NIP, не доходит.
Тема называется: "Почему МАРКС был прав?".
Прочтите первый пост.
Там всё про Вас (лично про Вас, NIP) написано.


И ещё (повторяю). Не мешало бы знать философские категории ВОЗМОЖНОСТЬ и ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ. Это здесь: http://maxpark.com/community/politic/content/828476

Не дребезжите Вашей необразованностью. Плохо это.

СУМБУР в БАШКЕ рождается невежеством. ПРОЧТИТЕ! Есть такая статья. Найдите. Прочтите хоть что-нибудь, невежда Вы наш.
Слушайте Гуляйпольский! Меня поражает ваша настойчивость втюхивать во всех темах и форумах ваш манускипт, состоящий на 90% из плагита и на 10% ваших поддакиваний. Ваше "произведение" не несёт никакого научного, а тем более практического значения! Прекращайте самопиар!
Теперь, что касается темы!
Судя по вашему вбросу, Маркс икона, которой надо молиться. Извините, у Маркса тоже были ошибки и неточности. Ленин на них указывал и развил. И это правильно, поскольку от Маркса до Ленина общество прошло более, чем полувековой путь. Почему вы считаете, что путь в полтора столетия ничего не изменил?
Общество изменилось ещё больше, прошло гигантский путь развития, и Марксовских трактовок сегодняшней действительности уже не хватает!
А вы этого не только не видите, но и активно отгораживаетесь. Я понимаю, что вам в вашей келье удобно, но на свет-то надо хоть изредка, выходить.
Если я задам вам вопрос, каким путём стал развиваться капитализм, пройдя стадию империализма, вам дурно не станет?
NIP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2015, 23:03   #5485
vladimir_br
Новичок
 
Регистрация: 14.12.2011
Сообщений: 3
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ingener Посмотреть сообщение
Маркс нигде не прав. Потому что открыв прибавочную стоимость, не смог правильно вписать ее в цикл производства. Вот числовые примеры производства с нулевой прибавочной стоимостью и с нормой прибавочной стоимости 0,5:

Сначала:
200w1 = 100c1 + 100v1 + 0m1
200w2 = 100c2 + 100v2 + 0m2
0w3 = 0c3 + 0v3 + 0m3
400W = 200C + 200V + 0M

После увеличения продолжительности рабочего дня в 1,5 раза:
250w1 = 100c1 + 100v1 + 50m1
250w2 = 100c2 + 100v2 + 50m2
125w3 = 50c3 + 50v3 + 25m3
625W = 250C + 250V + 125M

Все правильно? По Марксу?

Да, по Марксу. Но только это выдумка Маркса, не имеющая никакого отношения к реальной экономике. Потому что если продолжительность рабочего дня увеличивается в 1,5 раза, а постоянный капитал не увеличивается, то рабочие все равно в прибавочное время работать не будут. Потому что весь постоянный капитал переработают в необходимое время. Пустяк? Увеличим им постоянный капитал тоже в 1,5 раза и все дела? Попробуем:

300w1 = 150c1 + 100v1 + 50m1
300w2 = 150c2 + 100v2 + 50m2
150w3 = 75c3 + 50v3 + 25m3
750W = 375C + 250V + 125M

Не получается. 375C не равняется 300w1. Может можно как-то по другому подогнать, чтобы получалось сбалансированное производство с полной занятостью рабочих? Нельзя. Не получится никак. Туфту Маркс придумал с присвоением прибавочного продукта так, чтобы присваивалась только прибавочная стоимость, а постоянный капитал, входящий в стоимость этого прибавочного продукта, не присваивался. А все и повелись на эту лажу. Да еще и с умным видом рассуждаете о деталях этой теории, которые на самом деле сплошная чушь без просвета. А некоторые даже пытаются социалистическую экономику строить на этих принципах. А вы свои расчеты достаточно хорошо проверили? Не знаете, как - поручите пятиклассникам. Они вам сразу скажут, что вы чушь городите.

Так что товарищи Марксисты, все дружно садитесь и пытайтесь составить правильный пример Маркса, с полной занятостью рабочих. А не такой, когда они в прибавочное время сидят, ничего не делают, потому что кирпич йок, хлопок йок и вообще весь постоянный капитал йок сразу, как кончилось необходимое время. И тем не менее рабочие Маркса сидя и ничего не делая умудряются производить прибавочную стоимость. Теперь вам понятно, почему фабрика Энгельса на всех парах шла к банкротству? И если бы Энгельс вовремя ее не продал человеку, плевавшему на теорию Маркса, то точно бы обанкротилась.

А если не получится составить правильный пример, то посыпайте голову пеплом и уговаривайте меня объяснить вам, несмышленым последователям напортачившего Маркса, как правильно. Пока я добрый.
Уважаемый инженер, здравствуйте!

Наконец-то Вы стали более правильно оценивать роль Маркса в развитии макроэкономической теории.

Действительно трудно представить более неадекватную реальной ЭСО макроэкономическую теорию, чем Капитал Маркса. Его теория нанесла и наносит сейчас огромный вред России.

Она своим объемом и темнотой изложения отвлекает от правильного направления мышления лучшие умы макроэкономической науки.

Вот и Вы тоже вместе с Валерием и Григорием, вместо того, чтобы заняться поиском правильной адекватной ЭСО макроэкономической теории, теряете огромное количество времени на попытки исправить ошибки и разрешить противоречия в этой бредовой, заказной масонской, еврейской, банковской мафией теории Капитала Маркса.

Советую по этому поводу почитать • Марксизм на службе империализма: Карл Маркс работал по заказу британских властей?! // Наука. Культура. Общество. – 2005. – № 3. – С. 102-125.

Мне просто жалко Григория и Валерия - бедняги потратили и тратят сейчас огромное количество времени,чтобы выискать что- нибудь рациональное в этой глупой теории. Валерий даже полки понаделал для Капитала Маркса в туалете, чтобы, находясь там, не терять времени для его изучения .

Правильно сделал его родственник - умница и молодец, вырывая листы из этой бредовой теории и используя их по их прямому назначению.

Конечно над этим можно было бы смеяться, но мне от этого его сообщения было грустно. Я, как никто, его очень хорошо понимаю. Сам мучился, когда решил разобраться с этой большой кучей говна под названием "Капитал".

Ведь Маркс не ученый. Он шарлатан, который не искал истину, а осознанно ее запутывал и маскировал, используя диалектику в качестве наукообразной софистики.

Чтобы понять Капитал, надо быть очень внимательным при его чтении. И кто его понял ,не может быть марксистом.

Вы ошибаетесь в том, что Маркс открыл прибавочную стоимость. Прибавочную стоимость открыли задолго до Маркса. О ней писали все ангажированные капиталистами макро экономисты.

Они этой прибавочной стоимостью оправдывали их прибыль. Но они это делали не очень убедительно.

Лучше всех оправдал всех капиталистов Маркс. Он признал ее законной собственностью капиталистов, вместо того, чтобы признать ее, как результат банального завышения капиталистами цен на свои товары, то есть неэквивалентного обмена стоимости товаров капиталистов на стоимость денег их работников.

Григорий, Валерий да и Вы тоже в этом сообщении ошибаетесь, приводя эти уравнения Маркса, в качестве математической модели, произведенной обществом продукции.

Эти уравнения Маркс использует во втором томе Капитала, а в первом томе Капитала он от них отказывается и соглашается с А.Смитом, который разлагает созданную обществом продукцию в стоимостном отношении только на заработную плату, процент и ренту, то- есть только на доходы.

Передайте это Григорию и Валерию, чтобы они перестали мучиться и терять время зря в поисках решения трансформационной проблемы. Такой проблемы у Маркса нет, как нет и правильной макроэкономической теории.
Всего Вам хорошего.

Последний раз редактировалось vladimir_br; 25.08.2015 в 10:45.
vladimir_br вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2015, 23:32   #5486
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NIP Посмотреть сообщение
Почему вы считаете, что путь в полтора столетия ничего не изменил?
Общество изменилось ещё больше, прошло гигантский путь развития, и Марксовских трактовок сегодняшней действительности уже не хватает!
А вы этого не только не видите, но и активно отгораживаетесь. Я понимаю, что вам в вашей келье удобно, но на свет-то надо хоть изредка, выходить.
Если я задам вам вопрос, каким путём стал развиваться капитализм, пройдя стадию империализма, вам дурно не станет?
Вы, NIP, так ничего и не прочли. Так и не поняли философских категорий ВОЗМОЖНОСТЬ и ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ. Оттого, видимо, у Вас и СУМБУР в БАШКЕ.

Между тем, профессор Мигович о Вас, NIP (и о таких, как Вы), чётко и недвусмысленно сказал (см. первый пост темы): «… Иглтон предлагает диалектико-материалистические объяснения, дает убедительные ответы дипломированным апологетам капитализма, которые в наукообразной, а на деле — невежественной, примитивной форме выражают его интересы и подлинные, антикоммунистические по существу цели… , никчемные попытки пигмеев-хулителей подменить его цельное учение экономиксами и т.п. лженауками...».

И вот (опять же) насчёт Вашего инфантильного (неграмотного) вопроса ( о том, «каким путём стал развиваться капитализм, пройдя стадию империализма»).

Отвечаю. Маркс предупреждал: капитализм (в своей эксплуатации) перерастёт в империализм. И. как видим, он (Маркс) и тут оказался прав. Мы являемся свидетелями того, как капитализм (путём войн, иезуитства, грабежей, кровопролитий) монополизирует крупный капитал и пытается эксплуатировать теперь уже не отдельных граждан, а целые государства. Капиталисты придумали так называемую ГЛОБАЛИЗАЦИЮ . ГЛОБАЛИЗАЦИЯ – это и есть империализация крупного капитала во имя получения сверх прибылей.
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2015, 23:49   #5487
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Уход в ничто . Гносеологический расизм .


http://www.youtube.com/watch?v=Eb9lvh3Vug4


Иудеи верят что мир создан из ничего . И стать чем то никогда не сможет . То есть хоть чуть приблизиться к своему творцу . По тому жить нужно здесь и сейчас . Брать от жизни всё что возможно . Пока есть такая шара .
Весь период цивилизации , таким образом ,можно рассматривать как всплеск деловой активности . Который имеет своё начало и свой конец . Заканчивающийся уходом в НИЧТО . Обратно . Туда ,откуда всё выпало когда то . Порезвились и снова превратились в пыль на сапогах.
Это современная философия . Маркс , предложивший продолжение истории , тут конечно выглядит шарлотаном . Доктора сказали в морг , значит в морг . И нечего упираться .
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2015, 05:45   #5488
NIP
Местный
 
Аватар для NIP
 
Регистрация: 10.12.2011
Сообщений: 15,290
Репутация: 1926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Вы, NIP, так ничего и не прочли. Так и не поняли философских категорий ВОЗМОЖНОСТЬ и ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ. Оттого, видимо, у Вас и СУМБУР в БАШКЕ.

Между тем, профессор Мигович о Вас, NIP (и о таких, как Вы), чётко и недвусмысленно сказал (см. первый пост темы): «… Иглтон предлагает диалектико-материалистические объяснения, дает убедительные ответы дипломированным апологетам капитализма, которые в наукообразной, а на деле — невежественной, примитивной форме выражают его интересы и подлинные, антикоммунистические по существу цели… , никчемные попытки пигмеев-хулителей подменить его цельное учение экономиксами и т.п. лженауками...».
Кузьма! Мне вас как-то жалко становится. Начиная писать предложение, вы никогда не знаете, чем оно закончится. А чтобы вашему собеседнику был недосуг разбираться в вашей галиматье, вы обязательно вворачиваете первую попавшуюся фразу из любого псевдонаучного источника. Кончайте заниматься этой ерундой.
Кстати, выкиньте на помойку свой "Букварь", он всё равно украденный у классиков марксизма. Вашего там ничего нет, кроме восторженных вскриков!
Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
И вот (опять же) насчёт Вашего инфантильного (неграмотного) вопроса ( о том, «каким путём стал развиваться капитализм, пройдя стадию империализма»).

Отвечаю. Маркс предупреждал: капитализм (в своей эксплуатации) перерастёт в империализм. И. как видим, он (Маркс) и тут оказался прав. Мы являемся свидетелями того, как капитализм (путём войн, иезуитства, грабежей, кровопролитий) монополизирует крупный капитал и пытается эксплуатировать теперь уже не отдельных граждан, а целые государства. Капиталисты придумали так называемую ГЛОБАЛИЗАЦИЮ . ГЛОБАЛИЗАЦИЯ – это и есть империализация крупного капитала во имя получения сверх прибылей.
Я так понял, что вы абсолютно ничего не понимаете! Вы с какой целью глобализацию выделили? Это ваша слабая попытка развить теорию Маркса и показать, что империализм перерос в глобализацию? Кузьма, вы жуткий пещерник! Вы путаете фазы развития с методами действия.
К тому же вы сами же и боитесь собственных высказываний, поэтому прямого ответа на мной поставленный вопрос не даёте, оставляя себе лазейки для того, чтобы улизнуть в любой момент.
Давайте ещё раз попробуйте напрячься и дать чёткий ответ, без выкрутасов и ненужных цитирований работ столетней давности, в которых отражения сегодняшнего момента вы всё равно не найдёте!
Будем выводить вас "теоретик" на чистую воду!
NIP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2015, 06:03   #5489
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Маркс предупреждал: капитализм (в своей эксплуатации) перерастёт в империализм.
Опять горе-диалектик заврался.

"Ни Маркс, ни Энгельс не дожили до империалистской эпохи всемирного капитализма, которая начинается не раньше как в 1898-1900 годах." (Ленин). Маркс умер в 1883. Слово "империализм" в его работах не встречается.

Это слово вошло в употребление в 20 веке, после выхода работы английского экономиста Гобсона "Империализм" (1902).
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2015, 09:01   #5490
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,567
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NIP Посмотреть сообщение
Давно не был на этом форуме, а вы товарищ Бадыгин всё такой же замороженный.
Объясните, почему вопреки Марксу, на смену социализму пришёл капитализм? Можете своими словами
Да уж, действительно, давно не были.
Это где это Вы, НИП, социализм видели?
И в чём , и , главное, какой капитализм?
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 03:55. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG