yhtyht77

Мне больше нравиться допущение где явленный мир творился в тот момент , когда творец уходил из него . Забирая благодать . И теперь нам остаётся либо изменить его , начав на этот раз именно с самих себя . Либо уйти в ничто . Откуда по версии иудеев мы все и появились.И потому стать кем то, хоть чуточку приблизиться к творцу , никогда не сможем.

ВН ЛЕБЕДЕВ

изменить мир человеку не по силам и он не должен это и мыслить делать..... его - человека удел познавать объективные законы природы и, не нарушая их, ими осознано пользоваться.

voxverus

Вы смешиваете "технологию" и "социологию"!

"Базисом общественно-экономической формации" является не "технология производства", а "производственные отношения", то есть социально-экономическая сторона "производства", а именно - распределение средств производства между людьми, производственных ролей и произведенной продукции.
А последние абсолютно не зависят от "технологии производства", то есть от способа изготовления изделия!!!
Они движутся в параллельных мирах!

Так, появление новых видов оружия и даже новых родов войск совершенно не затрагивает...армейскую субординацию!!!

Александр Степанов

Кстати, это вы не догоняете, технологии имеют прямое отношение к ПС, а ПС должны соответствовать ПО, когда ПО не соответствует ПС, то происходит революция и смена ОЭФ, при контрреволюции, типа как у нас, при смене ПО сверху, началось разрушение ПС для приведения их в соответствие с хапПО!!! Сегодня ПС в мире развиты настолько, что хапПО с ними не справляется, вот вам и Украина, вот вам и Ближний Восток с Африкой, развал ЕС, развал США, и, возможно, третья мировая война с разрушением ПС, так что пора учиться делать луки со стрелами и добывать огонь кресалом иль прутком, вспоминать свое первобытно-общинное прошлое!!!

yhtyht77

Если бы всё было так просто , то и сегодня рабовладение было бы самым доходным бизнесом . Однако его нет . Потому что не рентабельно использовать рабский труд более 150 лет как минимум .
Не рентабелен сегодня и наёмный труд. Именно по тому что средства производства достигли своего апогея . Они автоматические . То есть им никакой труд не нужен совсем . А дальше дёргайте за ниточку . Нет найма , нет эксплуатации . Нет денег . Потому что их негде заработать .
Нет значит сбыта готовой продукции . Значит нет частной собственности . Потому что кроме убытков в таких условиях она ничего не приносит. Капитализм растворяется как дым . Хотя ему предрекалась жизнь вечная.

voxverus

Маркс, чтобы "доказать", что характер общественных отношений не зависит от самих людей, придумал сказку о детерминации Производственных Отношений материальными Производительными Силами.
При этом он дошел до абсурда, заявляя, например, что...

"Водяная мельница дает вам общество с сюзереном во главе, паровая машина - общество во главе с современным капиталистом". /!!!/

История свидетельствует об обратном: сами технические изобретения и новации получают общественное признание и применение лишь тогда, когда они отвечают потребностям "производственных отношений"!
Не паровая машина вызвала к жизни капитализм, а напротив, капитализм паровую машину!!!

А с другой стороны, как можно одновременно заявлять, что отношения, в которые вступают люди, не зависят от их сознания и воли, и призывать этих самых людей к...борьбе за преобразование этих самых отношений?!

Но предположим, что общеисторическая схема Маркса верна, и в России уровень развития "материальных производительных сил" к 1917 году достиг такой высоты, что это стало несовместимым с их "капиталистической оболочкой" и произошла социалистическая революция, то есть ПО были приведены в соответствие с ПС...

И до 90-х годов бурно развивались эти ПС в условиях новой ОЭФ.
И вдруг происходит буржуазная контрреволюция! Почему? Ведь ПС ушли далеко вперед от капитализма!
По крайней мере, в соответствии с Марксом, такой контрреволюции должна предшествовать эпоха разрушения новых ПС, а по г.Степанову выходит, что буржуины сначала совершили контрреволюцию, а уже затем начали разрушать ПС, чтобы привести их в соответствие с системой капитализма!!!

Согласно "материалистическому пониманию истории", если современных передовых людей, например, сторонников КПРФ, поместить на необитаемый остров, лишив их всех "материальных производительных сил", то они вмиг "организуются" в первобытное общество...

В действительности, отношения, в которые вступают люди, определяются исключительно "природой", уровнем развития самих людей. "Каковы люди, таковы и их общественные отношения."
Точно так же, как и характер взаимоотношений волка и зайца...

Если мы обратимся к истории, то обнаружим, что "элементы" всех ныне здравствующих "способов производства" - системы рабства, крепостничества и наемного труда - существовали уже в Древнем Риме.
Но почему капитализм стал господствующим только спустя тысячи лет?
Исключительно потому, что произошло "революционное" изменение "нравственного сознания" людей, что поэтому они восстали против правового неравенства индивидов и сделали человека юридически свободным. /Характерно, что восстание рабов под предводительством Спартака не было восстанием против системы рабовладения!!! Менталитет людей той эпохи был таков, что они боролись либо за личное освобождение, либо за возможность самим стать рабовладельцами./

Изменение людей приводит к изменению общественных отношений, а "уровень развития ПС" является лишь наиболее ярким свидетельством уровня развития людей как "сознательных существ".
Вопреки формуле Маркса, именно Сознание людей определяет их "бытие"!
При этом надо иметь ввиду, что "сознание" это не только нечто внутреннее в человеке; это также и его способность к отстаиванию своих интересов, к формированию институтов "гражданского общества", участию в деятельности тех же политических партий...

Да если бы мы все "подсознательно" не сопротивлялись формуле, что "не сознание определяет бытие...", то разве бы мы сражались на этом форуме?!

voxverus

Когда мы смотрим на технический прогресс, отмечаем, что производительность труда росла от эпохи к эпохе, и делаем вывод, что существование в жизни того или иного "способа производства" определяется исключительно его "рентабельностью"...

В действительности все объясняется "с точностью до наоборот": техническому, как и общественно-экономическому прогрессу предшествует социальный и "нравственно-сознательный" прогресс человечества, который отбрасывает старые формы общественных отношений и создает новые...
И сегодня капитализм господствует не только потому, что он более "рентабелен", чем рабовладение, а главным образом потому, что современный человек не может так же "спокойно" мириться с системой рабства, как человек Древнего мира... Об этом красноречиво свидетельствует "опыт" реанимации рабовладения в сталинские времена.
Многие обитатели ГУЛАГа предпочитали смерть рабской юдоли...

cherry

Ну, благодать - мякина для божанутых шарлатанов а-ля Лебедев,
да лохов, коих намереваются надуть.

А в остальном тут есть вельми рациональное зерно:
творяга сляпал наш мир с бодуна и походя, даже не заметив этого, и забыл за него.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

1. Ишь,
затосковали.
Сталина начали поминать всуе.
Так ведь накличете, дорогие либералы, и мало никому не покажется.

2. И о ГУЛАГЕ не мечтайте - там тоже не спасётесь: свои же из демократуры перебьют раньше.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

ВН ЛЕБЕДЕВ

этот туземец --шерри..... не знает естественно и не способен к этому, что благодать (оптимальное соответствие материалистического и метафизического ) соответствует критерию С2= С3, то есть равенству приростов накоплений у собственников средств производства и не собственников средств производства,
при этом представляется возможным это соотношение трактовать, предполагать как Благодать ( Благодать (cariV gratia). - На богословском языке благодатью называется божественная сила, даруемая от Бога человеку для спасения....http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz/4466)


Поэтому общественный строй «Гармонизм» [1] (от слова гармония), когда противоречия в полюсной паре в системе ОГ оптимизированы и соответствуют случаю С2 = С3 возможен только в капиталистической ОЭФ при переходе от капитализма к социализму (демократическому) или обратно: в работе [1] рассмотрен общественный строй, названный «Гармонизм», это общественный строй, в котором осознано реализуется, научно обоснованный алгоритм перехода (на основе данных мониторинга прироста накоплений — С2 и С3) от капиталистического строя к социалистическому строю типа социал-демократического (демократическому социализму) и, в случае необходимости, обратно, при этом таких переходов в течение развития системы общество государство может быть множество, до тех пор пока в системе ОГ не возникнет по объективным законам природы, новая полюсная пара противоположностей на смену ныне существующей пары, соответствующей капиталистической общественно экономической формации (ОЭФ) — «собственник средств производства—не собственник средств производства», после чего произойдет смена существующей капиталистической ОЭФ на некую новую ОЭФ.


Равенство прироста накоплений С2 = С3, как показано выше, в системе общество государство соответствует и определяет:


1 Оптимальный уровень противоречий, то есть оптимальную разность потенциалов в полюсной паре («собственники средств производства—не собственники средств производства»), которые (противоречия) не содержат антагонистических составляющих, что с течением времени приведет к оптимальному уровню противоречий по всему «объему» и на всех уровнях системы общества государства;

2 Критерий справедливого общества или справедливости системы общества государства (баланс справедливости в системе ОГ), так как при С2 = С3 отсутствует эксплуатация;

3 Закон объективного дележа материального потенциала в системе общество государство;

4 Экономическое равновесия системы, что есть проявление так называемой Невидимой Руки Рынка;

5 Соответствие производительных сил производственным отношениям;

6 «Специфическое, особое положение» в системе ОГ, определяемое выдерживанием равенства прироста накоплений С2 = С3, при этом «столбики» МПК1 и МПК2 растут одновременно и на одинаковую величину, а разность между ними, т. е. РП — в системе ОГ постоянна(это «Специфическое, особое положение» наглядно демонстрирует положение в системе ОГ, когда осуществляется объективно правильное деление дохода собственников средств производства на зарплату наемным работникам и прибыль собственников средств производства);

7 Закон тождества противоположностей, формулируемый как «Тождество противоположностей, выраженное через постоянство результата их взаимодействия ……» (применительно к системе общество государство это есть равенство приростов материального потенциала собственников средств производства и не собственников - С2=С3).


В Н Лебедев "Закон тождества противоположностей" Свидетельство о публикации №214052202055 от 22.05.2014: «Закон тождества противоположностей: "Тождество противоположностей, выражено через постоянство результата их взаимодействия, который есть постоянство противоречия между ними или постоянство разности потенциальной энергии между ними".

Из этого закона следует, что тождество противоположностей, соответствует постоянной величины работы (вследствие постоянства противоречия между ними или постоянства разности потенциальной энергии - РП между ними), выполненной, произведенной противоположностями системы за один и тот же промежуток времени , при этом противоположности изменяются так что разность между ними сохраняется постоянной и равной первоначальной.

"Закон тождества противоположностей" системы соответствует двум случаям для моментов времени , когда РП есть постоянна, то есть равна одной конкретной величине:
тождеству противоположностей в их паре, в каждый указанный момент временного интервала, в котором РП= const. (минимальная длительность интервала выбирается и устанавливается как условие принятия тождества противоположностей в их паре);
тождеству пар противоположностей, в моментах времени с РП=const, количественно равной (РП) во всех этих моментах времени... ». http://www.proza.ru/2014/05/22/2055;

8 Оптимизацию процессов саморазвития и развития в системе ОГ;

9 Оптимальным соотношением государственной собственности на средства производства, общественной собственности на средства производства, частной собственности на средства производства и личной собственности членов системы общества и государства;

10. Гармонию в системе ОГ;

11. «Общее благо» для всех людей в системе ОГ;

12. Оптимальный уровень мотивации труда в системе ОГ.

13 Устраняется противоречие между общественным характером труда и частной формой присвоения (противоречие капитализма).





1. В. Н. ЛЕБЕДЕВ «НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ» (междисциплинарный подход). Санкт-Петербург.
Издательство Политехнического университета, 2014 г . ISBN 978-5-7422-4424-0
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/all.htm

2. В. Н. Лебедев «ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях». Санкт-Петербург.
Издательство Политехнического университета. 2011 г .
ISBN 978-5-7422-3169-1.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html.