«Почему МАРКС был прав?» - Страница 553 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

yhtyht77 · 26.08.2015, 11:41

Цитата:

Сообщение от voxverus

Маркс, чтобы "доказать", что характер общественных отношений не зависит от самих людей, придумал сказку о детерминации Производственных Отношений материальными Производительными Силами.
При этом он дошел до абсурда, заявляя, например, что...

"Водяная мельница дает вам общество с сюзереном во главе, паровая машина - общество во главе с современным капиталистом". /!!!/

История свидетельствует об обратном: сами технические изобретения и новации получают общественное признание и применение лишь тогда, когда они отвечают потребностям "производственных отношений"!
Не паровая машина вызвала к жизни капитализм, а напротив, капитализм паровую машину!!!

А с другой стороны, как можно одновременно заявлять, что отношения, в которые вступают люди, не зависят от их сознания и воли, и призывать этих самых людей к...борьбе за преобразование этих самых отношений?!

Но предположим, что общеисторическая схема Маркса верна, и в России уровень развития "материальных производительных сил" к 1917 году достиг такой высоты, что это стало несовместимым с их "капиталистической оболочкой" и произошла социалистическая революция, то есть ПО были приведены в соответствие с ПС...

И до 90-х годов бурно развивались эти ПС в условиях новой ОЭФ.
И вдруг происходит буржуазная контрреволюция! Почему? Ведь ПС ушли далеко вперед от капитализма!
По крайней мере, в соответствии с Марксом, такой контрреволюции должна предшествовать эпоха разрушения новых ПС, а по г.Степанову выходит, что буржуины сначала совершили контрреволюцию, а уже затем начали разрушать ПС, чтобы привести их в соответствие с системой капитализма!!!

Согласно "материалистическому пониманию истории", если современных передовых людей, например, сторонников КПРФ, поместить на необитаемый остров, лишив их всех "материальных производительных сил", то они вмиг "организуются" в первобытное общество...

В действительности, отношения, в которые вступают люди, определяются исключительно "природой", уровнем развития самих людей. "Каковы люди, таковы и их общественные отношения."
Точно так же, как и характер взаимоотношений волка и зайца...

Если мы обратимся к истории, то обнаружим, что "элементы" всех ныне здравствующих "способов производства" - системы рабства, крепостничества и наемного труда - существовали уже в Древнем Риме.
Но почему капитализм стал господствующим только спустя тысячи лет?
Исключительно потому, что произошло "революционное" изменение "нравственного сознания" людей, что поэтому они восстали против правового неравенства индивидов и сделали человека юридически свободным. /Характерно, что восстание рабов под предводительством Спартака не было восстанием против системы рабовладения!!! Менталитет людей той эпохи был таков, что они боролись либо за личное освобождение, либо за возможность самим стать рабовладельцами./

Изменение людей приводит к изменению общественных отношений, а "уровень развития ПС" является лишь наиболее ярким свидетельством уровня развития людей как "сознательных существ".
Вопреки формуле Маркса, именно Сознание людей определяет их "бытие"!
При этом надо иметь ввиду, что "сознание" это не только нечто внутреннее в человеке; это также и его способность к отстаиванию своих интересов, к формированию институтов "гражданского общества", участию в деятельности тех же политических партий...

Да если бы мы все "подсознательно" не сопротивлялись формуле, что "не сознание определяет бытие...", то разве бы мы сражались на этом форуме?!

Вы сколько хотите вбрасывайте бредовых идей по отмене чего либо , хоть рабства , хоть крепостного права , но отменены они будут только тогда , когда способ производства поменяется на более производительный .
Чирикающих всегда много . Сознательных. Во все эпохи . Но слышат их только тогда когда это технологически становиться возможным . И главное экономически обоснованным . А до того , собака лает , караван идёт.
И да . КАПИТАЛИЗМ - это общество ПАРОВОЙ машыны . Любая машина внутреннего сгорания , тепловоз ( дизель , атомоход ) - это всегда гарантированный социализм . Потому что много производиться . И проблема уже не произвести , а потребить .
Автоматические линии , можно сколько угодно жмуриться , стараться об этом не думать , пенять на Маркса , но это уже технологии присущие одному единственному строю. Который у Маркса именуется КОММУНИЗМОМ .
А попытка продолжать охотиться на мамонтов , когда они вымерли , жить при капитализме , извращает само сознание людей . Которые убивать других начинают ради заработка . Прикрываясь конечно какими то фиговыми листочками , типа торжества веры или единства страны.
Только бытие определяет сознание . И ничего более. Если его не уводить в сторону сказками о врагах ,которых нужно перебить . И тада заживём...
Заживём когда способ производства войдёт в гармонию со способом распределения . Не раньше , не позже .

Александр Степанов · 26.08.2015, 23:53

Цитата:

Сообщение от voxverus

Маркс, чтобы "доказать", что характер общественных отношений не зависит от самих людей, придумал сказку о детерминации Производственных Отношений материальными Производительными Силами.
При этом он дошел до абсурда, заявляя, например, что...

"Водяная мельница дает вам общество с сюзереном во главе, паровая машина - общество во главе с современным капиталистом". /!!!/

А вы не согласны с этим утверждением?

Цитата:

Сообщение от voxverus

История свидетельствует об обратном: сами технические изобретения и новации получают общественное признание и применение лишь тогда, когда они отвечают потребностям "производственных отношений"!
Не паровая машина вызвала к жизни капитализм, а напротив, капитализм паровую машину!!!

Истории как раз и говорит именно об этом, что ПС рождает новые ПО, а хапитализм, пытаясь сохранить свою гнилую сущность всячески губит новую паровую машину под названием новые и нескончаемые источники энергии!!!

Цитата:

Сообщение от voxverus

В действительности, отношения, в которые вступают люди, определяются исключительно "природой", уровнем развития самих людей. "Каковы люди, таковы и их общественные отношения."
Точно так же, как и характер взаимоотношений волка и зайца...

Вот только дарвинизм здесь не будем насаждать?, Ок?

Цитата:

Сообщение от voxverus

Если мы обратимся к истории, то обнаружим, что "элементы" всех ныне здравствующих "способов производства" - системы рабства, крепостничества и наемного труда - существовали уже в Древнем Риме.
Но почему капитализм стал господствующим только спустя тысячи лет?
Исключительно потому, что произошло "революционное" изменение "нравственного сознания" людей, что поэтому они восстали против правового неравенства индивидов и сделали человека юридически свободным. /Характерно, что восстание рабов под предводительством Спартака не было восстанием против системы рабовладения!!! Менталитет людей той эпохи был таков, что они боролись либо за личное освобождение, либо за возможность самим стать рабовладельцами./

Качество переросло в количество, не слыхали об этом? Правда качество хапка тут же перешло в злокачество опухоли!!

Цитата:

Сообщение от voxverus

Изменение людей приводит к изменению общественных отношений, а "уровень развития ПС" является лишь наиболее ярким свидетельством уровня развития людей как "сознательных существ".
Вопреки формуле Маркса, именно Сознание людей определяет их "бытие"!
При этом надо иметь ввиду, что "сознание" это не только нечто внутреннее в человеке; это также и его способность к отстаиванию своих интересов, к формированию институтов "гражданского общества", участию в деятельности тех же политических партий...

Демагогия!!!

Цитата:

Сообщение от voxverus

Да если бы мы все "подсознательно" не сопротивлялись формуле, что "не сознание определяет бытие...", то разве бы мы сражались на этом форуме?!

А кто с вами сражается? Мы вас просто убиваем!!!

Александр Степанов · 27.08.2015, 00:03

Цитата:

Сообщение от cherry

1. Ишь,
затосковали.
Сталина начали поминать всуе.
Так ведь накличете, дорогие либералы, и мало никому не покажется.

2. И о ГУЛАГЕ не мечтайте - там тоже не спасётесь: свои же из демократуры перебьют раньше.

Именно так, пауки в банке начали жрать друг друга!!!
Гулаг для них будет лишь спасением их шкурки!!!

~~Кузьма Гуляйпольский~~ · 27.08.2015, 12:24

О том, что Маркс был прав, сомнений быть не может. Об этом чётко сказано в посте №1.
Более того. В этом посте (№1) отмечено: «Началась реабилитация Маркса на Западе».

Но. Как видим, не унимаются "ПИГМЕИ-ХУЛИТЕЛИ". Им ("пигмеям") причудилось, будто они ("пигмеи") превзошли "гигантскую фигуру Маркса". И, ну, пытаются подменить великое учение всевозможными измышлениями, «наукообразными комиксами»., порочной «гармонизацией» и т.д.

Заметьте. Кучка «пигмеев-хулителей» «гигантской фигуры Маркса», протиснувшаяся сюда, на коммунистический форум, прикинувшаяся «сторонниками КПРФ», пытается извратить нетленный диалектический материализм (лежащий в основе гениального учения Маркса). Хотя, весь мир (заметьте) утверждает, что МАРКС-таки был прав!

А ведь их «пигмейство» (по сравнению с «гигантской фигурой Маркса») не скроешь. ПИГМЕЙ – он и есть «пигмей». Малограмотная публика. «Пигмейство» и НЕВЕЖЕСТВО – это одно и то же.

Кстати. Ведь это когда-то уже было.
Вспомните.
«Пигмеи» (одураченные и оболваненные, как и теперь) когда-то (категорически) утверждали, что Земля (дескать) – плоская. Держится на слонах и черепахах. «Пигмеи» (до «зелёных соплей», как и теперь) доказывали, будто Солнце вращается вокруг Земли. А не наоборот. Они («пигмеи») заживо сжигали на кострах Дж.Бруно, гноили в подземельях Кампанеллу, травили Коперника и Галилея.

На то они и «пигмеи». Они и теперь доказывают, будто можно создать «перпетуум-мобиле». Будто можно добыть золото из железной руды...

Понятно, что Маркс (с его гениальными мыслями) им («пигмеям») мешает.

Одним словом, «пигмеи» всегда были, есть и будут. Так уж устроен мир. «РАЗВИТИЕ есть борьба противоположностей» (В.И.Ленин). Ведь они («пигмеи»), сами того не понимая, возражая ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ, подтверждают ОБЪЕКТИВНОСТЬ законов диалектики: Закона единства и борьбы противоположностей, Закона перехода количественных изменений в качественные, Закона отрицания отрицания.

Как видим, «пигмеи» являют собой ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ здравому смыслу. Ну и пусть отстаивают (но не навязывают - путём войн, захватов, агрессии, кровопролитий) своё «пигмейство». Мир бесконечен. Борьба ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ вечна.

Уймитесь, "пигмеи", "гармонисты", невежды! Право же, здесь не место антикоммунистической истерии.

Владимир Александрович · 27.08.2015, 15:29

Цитата:

Сообщение от Кузьма Гуляйпольский

Как видим, «пигмеи» являют собой ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ здравому смыслу. Ну и пусть отстаивают (но не навязывают - путём войн, захватов, агрессии, кровопролитий) своё «пигмейство». Мир бесконечен. Борьба ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ вечна.

Уймитесь, "пигмеи", "гармонисты", невежды! Право же, здесь не место антикоммунистической истерии

Значит, пигмеи противоположность здравому смыслу? А, здравый смысл - гигант? В таком случае, пигмеи не имеют значения для гиганта. К кому Вы относите себя? В обиде дней своих печальных...

Леонид Ильич™ · 27.08.2015, 17:30

Цитата:

Сообщение от Кузьма Гуляйпольский

весь мир (заметьте) утверждает, что МАРКС-таки был прав!

В чём? Какие предсказания Маркса оправдались?

~~Кузьма Гуляйпольский~~ · 27.08.2015, 17:31

Цитата:

Сообщение от Владимир Александрович

Значит, пигмеи противоположность здравому смыслу? А, здравый смысл - гигант? В таком случае, пигмеи не имеют значения для гиганта. К кому Вы относите себя? В обиде дней своих печальных...

Для начала советую Вам, Владимир Александрович, прочитать (хотя бы) пост №1 темы.

"В обиде дней своих печальных" Вы наш. "Гигант" мысли Вы наш.

~~ВН ЛЕБЕДЕВ~~ · 28.08.2015, 19:46

этот зачухавшийся Гуляйпольский никогда не поймет, что уничтожение по марксу , ленину и м-л полюсной пары противоположностей-классов в системе общество государство ...... есть наглое нарушение и попытка уничтожить закон диамата-единство и борьба противоположностей, а также наглое желание в попытке уничтожить закон диалектики о раздвоении единого

~~Кузьма Гуляйпольский~~ · 28.08.2015, 20:32

Цитата:

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

этот зачухавшийся Гуляйпольский никогда не поймет, что уничтожение по марксу , ленину и м-л полюсной пары противоположностей-классов в системе общество государство ...... есть наглое нарушение и попытка уничтожить закон диамата-единство и борьба противоположностей, а также наглое желание в попытке уничтожить закон диалектики о раздвоении единого

Сам-то понял, чё сморозил.
Болезный Вы наш.

~~ВН ЛЕБЕДЕВ~~ · 28.08.2015, 20:41

этот зачухавшийся Гуляйпольский никогда не поймет, что уничтожение по марксу , ленину и м-л полюсной пары противоположностей-классов в системе общество государство ...... есть наглое нарушение и попытка уничтожить закон диамата-единство и борьба противоположностей, а также наглое желание в попытке уничтожить закон диалектики о раздвоении единого

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста?	АнтонЛ	Исторические имена России	31	21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея...	Фрэнк Кристофер Тайк	Общение на разные темы	215	04.01.2015 20:54

27.08.2015, 12:24	#5524
~~Кузьма Гуляйпольский~~ Заблокирован Регистрация: 13.04.2011 Сообщений: 2,797 Репутация: 535	О том, что Маркс был прав, сомнений быть не может. Об этом чётко сказано в посте №1. Более того. В этом посте (№1) отмечено: «Началась реабилитация Маркса на Западе». Но. Как видим, не унимаются "ПИГМЕИ-ХУЛИТЕЛИ". Им ("пигмеям") причудилось, будто они ("пигмеи") превзошли "гигантскую фигуру Маркса". И, ну, пытаются подменить великое учение всевозможными измышлениями, «наукообразными комиксами»., порочной «гармонизацией» и т.д. Заметьте. Кучка «пигмеев-хулителей» «гигантской фигуры Маркса», протиснувшаяся сюда, на коммунистический форум, прикинувшаяся «сторонниками КПРФ», пытается извратить нетленный диалектический материализм (лежащий в основе гениального учения Маркса). Хотя, весь мир (заметьте) утверждает, что МАРКС-таки был прав! А ведь их «пигмейство» (по сравнению с «гигантской фигурой Маркса») не скроешь. ПИГМЕЙ – он и есть «пигмей». Малограмотная публика. «Пигмейство» и НЕВЕЖЕСТВО – это одно и то же. Кстати. Ведь это когда-то уже было. Вспомните. «Пигмеи» (одураченные и оболваненные, как и теперь) когда-то (категорически) утверждали, что Земля (дескать) – плоская. Держится на слонах и черепахах. «Пигмеи» (до «зелёных соплей», как и теперь) доказывали, будто Солнце вращается вокруг Земли. А не наоборот. Они («пигмеи») заживо сжигали на кострах Дж.Бруно, гноили в подземельях Кампанеллу, травили Коперника и Галилея. На то они и «пигмеи». Они и теперь доказывают, будто можно создать «перпетуум-мобиле». Будто можно добыть золото из железной руды... Понятно, что Маркс (с его гениальными мыслями) им («пигмеям») мешает. Одним словом, «пигмеи» всегда были, есть и будут. Так уж устроен мир. «РАЗВИТИЕ есть борьба противоположностей» (В.И.Ленин). Ведь они («пигмеи»), сами того не понимая, возражая ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ, подтверждают ОБЪЕКТИВНОСТЬ законов диалектики: Закона единства и борьбы противоположностей, Закона перехода количественных изменений в качественные, Закона отрицания отрицания. Как видим, «пигмеи» являют собой ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ здравому смыслу. Ну и пусть отстаивают (но не навязывают - путём войн, захватов, агрессии, кровопролитий) своё «пигмейство». Мир бесконечен. Борьба ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ вечна. Уймитесь, "пигмеи", "гармонисты", невежды! Право же, здесь не место антикоммунистической истерии.

28.08.2015, 19:46	#5528
~~ВН ЛЕБЕДЕВ~~ Заблокирован Регистрация: 05.02.2010 Сообщений: 2,144 Репутация: 257	этот зачухавшийся Гуляйпольский никогда не поймет, что уничтожение по марксу , ленину и м-л полюсной пары противоположностей-классов в системе общество государство ...... есть наглое нарушение и попытка уничтожить закон диамата-единство и борьба противоположностей, а также наглое желание в попытке уничтожить закон диалектики о раздвоении единого

28.08.2015, 20:41	#5530
~~ВН ЛЕБЕДЕВ~~ Заблокирован Регистрация: 05.02.2010 Сообщений: 2,144 Репутация: 257	этот зачухавшийся Гуляйпольский никогда не поймет, что уничтожение по марксу , ленину и м-л полюсной пары противоположностей-классов в системе общество государство ...... есть наглое нарушение и попытка уничтожить закон диамата-единство и борьба противоположностей, а также наглое желание в попытке уничтожить закон диалектики о раздвоении единого