Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.08.2015, 21:59   #5531
Аркадий Росс
Местный
 
Регистрация: 17.12.2011
Сообщений: 1,107
Репутация: 341
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
этот зачухавшийся Гуляйпольский никогда не поймет, что уничтожение по марксу , ленину и м-л полюсной пары противоположностей-классов в системе общество государство ...... есть наглое нарушение и попытка уничтожить закон диамата-единство и борьба противоположностей, а также наглое желание в попытке уничтожить закон диалектики о раздвоении единого

Ну и представьте себе (да и нам) ситуацию подобного "развития", когда две (предположим две!) противоположности существуют в едином явлении и ни одна из них не способна победить другую, исходя из вашего понимания закона "единства и борьбы" противоположностей. Тогда не понятно : в чём суть развития? Если ни одна из тенденций не способна победить другую?! Не слишком ли вы примитивно трактуете этот закон?
Аркадий Росс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2015, 22:02   #5532
Аркадий Росс
Местный
 
Регистрация: 17.12.2011
Сообщений: 1,107
Репутация: 341
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
В чём? Какие предсказания Маркса оправдались?
БЛИЗИТСЯ ПОЛНЫЙ КОЛЛАПС КАПИТАЛИЗМА. МАРКС ПРАВ ! Сколько раз в текстах затрагивал тему грядущего коллапса современной финансовой и экономической системы, столько раз в комментах появляются вопросы по типу «что делать в такой (или какой конкретной) обстановке». Конкретика меняется, у кого-то долги, у кого-то активы, которые хочется спасти, но суть одна и та же. Удивительно не то, что люди задают подобные вопросы. Удивительно другое, все вопрошающие психологически пытаются исходить из ложных предпосылок о незыблемости системы как таковой. И для них имеется лишь вопрос выбора формы адаптации к локальным трансформациям системы. В этом и состоит главная ошибка. Все люди мечтают о простых и понятных рецептах. Но правда состоит в том, что простых и понятных рецептов просто не существует.

Дело в том, что мы стоим на пороге гораздо более масштабных и кардинальных перемен, чем представляется многим. И эти перемены вызваны отнюдь не тем, что кто-то там «наверху» решил в очередной раз оказаться умнее конкурентов и замутил обрушение одних и резкий рост других активов. Проблема в том, что система изжила себя целиком и полностью. Когда пару месяцев назад Ротшильд заявил, что время гонки за прибылью закончено, и задача отныне спасти то, что имеется, он отнюдь не лукавил.

Но и спасение, о котором говорит Ротшильд, нельзя воспринимать примитивно в терминах существующей системы. Спасение не а долларах, золоте или недвижимости. Все эти активы инструменты уходящей эпохи. Спасение даже не в земле или контроле ресурсов. Спасение для таких, как Ротшильд, в попытке воздействия на процесс (на его скорость) трансформации мира, в попытке подстроиться под сам процесс, пусть частично, но сохранить свое влияние хотя бы на переходном этапе. И сделать это не считаясь с потерями любых сумм денег, любых видов и форм современных активов.

Но это рецепты Ротшильдов, имеющих мощное влияние в современном мире, позволяющих им надеяться на успех. А каковы могут быть рецепты для простых людей, не обладающих властью и влиянием на мировые процессы?

Для начала нужно понимать несколько принципиальных вещей.

1. Все современные ценности и соотношения между ними созданы рушащейся Системой. И перед тем, как полностью уйти в небытие она сделает все, чтобы стать мировым монополистом во всех этих видах ценностей. До последнего дня она будет использовать созданные механизмы для манипулирования соотношением стоимостей разных активов, чтобы выдавить из них всех аутсайдеров. Для примера. Сегодняшние низкие цены на золото нужны именно для того, чтобы всех тех (из аутсайдеров), кто решил спастись от коллапса в золоте, заставить под воздействием внешних обстоятельств добровольно продать свои запасы в пользу Системы. И точно такая же ситуация относительно любых иных форм активов – недвижимости, акций, облигаций, земли. Возможности Системы в этом плане не абсолютны, они работают только в отношении тех, кому Система сама нужна для жизни. Чем больше ваша жизнь завязана на функционирование Системы, тем уязвимее для нее вы являетесь.

2. Система до момента своей смерти обязательно заберет свое. Этот момент определяет тот факт, что невозможно будет обмануть Систему, набрав долгов в расчете, что кредитор обанкротится и уйдет в небытие, не успев стребовать долги. Успеет. И возьмет все, с процентами и штрафами. Причем, чем позже, тем в более жесткой форме.

3. Нельзя спасти «накопленное непосильным трудом», если этим «накопленным» в каждый конкретный момент времени Вы не распоряжаетесь. Под этим надо понимать следующее. Если вы владеете акциями, которые числятся на вашем счете в брокерской кампании, то фактически не вы, а именно брокерская кампания. В любой момент она способна сделать с вашими акциями все, что угодно, не спрашивая вашего на то согласия. А уйти от последующей ответственности ей проще простого, надо лишь объявить о своем банкротстве. И не надо здесь рассказывать о реестрах, в котором именно ваше имя. После многочисленных перепродаж на бирже, это никого не будет интересовать. Точно также дело обстоит и со счетами в банках. Это не ваши деньги, это деньги в банках. И даже существование АСВ может успокаивать только до тех пор, пока процесс банковских банкротств не является массовым и концентрированным во времени. С остальным немногим сложнее. Любое право собственности подтверждается лишь записями в компьютерах, которые легко стираются или бумажками, которые теряются или горят с неменьшей легкостью. И даже сам процесс доказательства ваших прав требует наличия функционирующей системы правосудия, которая плоть от плоти существующей системы.

4. Процесс коллапса Системы будет сопровождаться ликвидацией явлений глобализации и разрушением межгосударственных связей. Даже простое перемещение между странами в определенный момент может оказаться крайне затруднено. В этом плане нет ничего глупее, чем сосредотачивать активы за границей, самому оставаясь в другой стране. Скорее всего, вы просто можете не успеть до них добраться, а межгосударственные коммуникации в финансовой области наверняка окажутся невозможными.

5. Обрушение существующей системы будет всеобщим, то есть коснется так или иначе всех сфер жизни и всех стран и территорий. Любая попытка найти «надежную гавань», чтобы переждать шторм, обречена на провал. Сегодня уже мир полон толпами подобных переселенцев. Кто-то бежит из Азии в США или из Африки в Европу. Другие предпочитают противоположные маршруты. Кто-то тикает из России на Запад, а далеко не единицы из Запада или Израиля устремляются в Россию. Но все эти перемещения сами по себе бессмысленны. Ни одна страна не даст гарантии благополучия или хотя бы его видимости на период смены формации, или Системы. Для человечества стал абсолютно непреложным факт необходимости смены формации от капитализма с его рынком к социализму и плану с принципом самого широкого разделения труда в условиях плановой экономики. И рано, или поздно, но каждое государство, каждая экономическая и политическая элиты вынужденно придут к этому решению с целью ЭЛЕМЕНТАРНОГО ВЫЖИВАНИЯ и грядущей перспективы развития. И народы всего мира должны быть к этому ГОТОВЫ.
Аркадий Росс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2015, 06:16   #5533
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аркадий Росс Посмотреть сообщение
Сообщение от Леонид Ильич™
В чём? Какие предсказания Маркса оправдались?
БЛИЗИТСЯ ПОЛНЫЙ КОЛЛАПС КАПИТАЛИЗМА. МАРКС ПРАВ ! Сколько раз в текстах затрагивал тему грядущего коллапса современной финансовой и экономической системы, столько раз в комментах появляются вопросы по типу «что делать в такой (или какой конкретной) обстановке».
Ерунда какая-то

Этот персловутый "коллапс", сколь себя помню, идёт-продолжается.
По ходу сколлапсировал СССР , Варшавский блок.
Щас - Ирак, Сирия, Ливия, Греция, Украина ...

Это, чтобы пиндос жирел.

И МИБ тут прям на пальцах расписал, почто так получается,
вопреки таким Вашим супер-победным
пупер-ур-р-ря,
Росс
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2015, 08:30   #5534
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аркадий Росс Посмотреть сообщение
... не понятно : в чём суть развития? Если ни одна из тенденций не способна победить другую?! Не слишком ли вы примитивно трактуете этот закон?
Уважаемый Аркадий Росс!
Вы абсолютно верно (на мой взгляд) подметили (обращаясь к Лебедеву): "Не слишком ли вы примитивно трактуете этот закон?".

Но!. Заметьте.

Этот Лебедев (почему-то) безнаказанно (из поста в пост, из темы в тему) публикует ПОРОЧНУЮ схему своих "примитивных" измышлений, рекламирует свои "примитивно"-измышлённые публикации... То есть, грубо нарушает Правила форума. И (заметьте) всё это - без какого-либо реагирования со стороны АДМИНА.

Спрашивается. Кому (и ЧТО?) Вы, Аркадий Росс, пытаетесь ЧТО-ЛИБО доказать?

Между тем, тема называется: "Почему МАРКС был прав?". В посте №1 всё четко (и недвусмысленно) изложено устами выдающихся ПРОФЕССОРОВ(!) (международного масштаба).

Заметьте, Аркадий Росс. Вы всё верно (на мой взгляд) изложили. Вы верно (на мой взгляд) обосновали (теоретически) неминуемую гибель капитализма (империализма). Именно это (ГЕНИАЛЬНО) предсказал Маркс (см. выше пост-ответ Леониду Ильичу).

Но. Как видите, здесь (на коммунистическом форуме) появились извращенцы. Они (извращенцы), почему-то безнаказанно, ВРУТ (грубо нарушая Правила форума), будто "и маркс и ленин и иже с ними...... всегда требовали нарушения законов диалектики и диамата --разделение единого". Причём (заметьте) это утверждается ими (извращенцами) без всяких ссылок на источники.

Так, кому (и ЧТО?) Вы, Аркадий Росс, пытаетесь доказать?
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2015, 09:47   #5535
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аркадий Росс Посмотреть сообщение
Ну и представьте себе (да и нам) ситуацию подобного "развития", когда две (предположим две!) противоположности существуют в едином явлении и ни одна из них не способна победить другую, исходя из вашего понимания закона "единства и борьбы" противоположностей. Тогда не понятно : в чём суть развития? Если ни одна из тенденций не способна победить другую?! Не слишком ли вы примитивно трактуете этот закон?
и маркс и ленин и иже с ними...... всегда требовали нарушения законов диалектики и диамата --разделение единого


именно они ---шулеры сами разрабатывали законы диалектики и диамат, и одновременно сами требовали их уничтожить , ...то есть требовали уничтожения полюсной пары противоположности-- классов с противоречием между ними в системе общество государство, ...тем самым требовали уничтожение источника саморазвития системы , без которого система неминуемо либо сама помрет либо будет уничтожена конкурентом с полюсной парой противоположностей и противоречием между ними


требуя уничтожить действия закона борьбы и единства противоположностей и требование обязательного раздвоения единого для его саморазвития...... путем уничтожения полюсной пары противоположностей в системе общество государство, то есть требовали уничтожение классов как противоположностей в системе ОГ




Противоположности полюсной пары есть то, что делит единое, раздваивая его.
Естественно, что противоположности полюсной пары, как части единой системы есть по условию едины,(так как раздваивают единое) и в тоже время между ними есть противоречие, что значит - между едиными противоположностями одновременно есть борьба, отсюда следует, что в этом случае имеется "единство в борьбе" , что и образует наличие необходимого источника саморазвития в системе , образованного этой полюсной парой единых противоположностей с противоречием между ними в этой системе.
Таким образом единство и борьба возможны в полюсной паре противоположностей с противоречием между ними (с разностью потенциалов, то есть разностью потенциальных энергий полюсов-противоположностей), разделяющей единое, ныне в системе общество государство эта пара есть "собственники средств производства" -"не собственники средств производства", в такой материалистической системе происходит преобразование энергии в работу --- что есть соответствие объективному закону природы.

"Борьба в единстве" это не взаимоуничтожение, это рождение нового в мире, все новое рождается в "борьбе и единстве" противоположностей -- что есть источник саморазвития всего в мире.
Надо понимать , что наличие только борьбы может привести к взаимоуничтожению, но наличие "борьбы в единстве или единство в борьбе" ведет к рождению нового, при этом возможно и взаимозамещение и взаимопроникновение и становление-например, на новый уровень постоянства противоречия между противоположностями.
Отсюда следует, что "закон единство и борьбы противоположностей" отрицает взаимоуничтожение , а ведет к рождению нового, при этом взаимоуничтожение возможно в борьбе, но при отсутствии единства.
Из приведенного следует, что противоречие, которое есть между этими полюсными противоположностями, есть разность потенциальных энергий- РП этих противоположностей и есть борьба, соответствующая противоречию между противоположностями.
В результате "борьбы и единства" полюсов-противоположностей, соответственно, при наличии между ними разности потенциалов- противоречий протекают все материалистические процессы в природе, то есть происходит преобразование энергии в работу, в результате чего саморазвивается объективный исторический процесс.
Единство есть обоюдное желание и взаимное движение навстречу мирному решению вопроса при наличие борьбы, в результате "единство и борьба" это есть поиск и достижение оптимального решения саморазвития системы ( случай, когда борьба доходит "до ручки", означает что единство уже отсутствует и этаких природа закономерно отбраковывает и уничтожает).
Природа жестка и жестока и каждый человек, например, есть цивилизованный хищник, пользуется в еде убитым постоянно (и убивает, но реже, для той-же еды) -- ест (жрет) как все в мире мясо, рыбу итп, для чего природой созданы цепочки питания.

Закон единства и борьбы противоположностей действует как ему и положено природой, но соотношение борьбы и единства могут быть сознательно оптимизированы разумным человечеством, не нарушая действие закона единства и борьбы противоположностей, что позволит построить объективно справедливое общество, исключить эксплуатацию в системе ОГ, что достигается при наличия тренда к достижению С2=С3, то есть достигается при равенстве прироста накоплений С2=С3 у собственников средств производства и не собственников средств производства.

строго следуя и законам диалектического материализма , в том числе не нарушая ---единства и борьбы противоположностей, обеспечивающий необходимый источник саморазвития системы общество государство-


единство и борьба возможны только при наличии полюсной пары противоположностей с противоречием между ними ...... разделении единой системы этой парой противоположностей



это марксизм - ленинизм отрицает ...требуя уничтожения полюсной пары и естественно противоречия между ними..... что есть требование --наглое нарушить объективные законы природы и диамата


пример со швецией есть подтверждение моего закона о историческом тренде к С2=С3, то есть отрицательный кредит служит уменьшению накопления собственников и увеличивает накопления не собственников, то есть имеется практическое подтверждение тренда к критерию справедливого общества -- С2=С3 и постепенному построению общества-- Гармонизм





1. В Н Лебедев Начала новой политэкономии. Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/p2.htm

2. В Н Лебедев.
ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях. Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета. 2011
ISBN 978-5--7422-3169-1 http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html.

3. Лебедев В.Н. Комплексно-факторная теория стоимости (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

4. Лебедев В.Н. Критерий определения справедливого общества. СПб.; Химиздат, 2004. ISBN 5-93808-059-2.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/1/1.html
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2015, 10:12   #5536
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Обратите внимание.

"... и маркс и ленин и иже с ними...... всегда требовали нарушения законов диалектики и диамата --разделение единого

именно они ---шулеры сами разрабатывали законы диалектики и диамат, и одновременно сами требовали их уничтожить , ...то есть требовали уничтожения полюсной пары противоположности-- классов с противоречием между ними в системе общество государство, ...тем самым требовали уничтожение источника саморазвития системы , без которого система неминуемо либо сама помрет либо будет уничтожена конкурентом с полюсной парой противоположностей и противоречием между ними

требуя уничтожить действия закона борьбы и единства противоположностей и требование обязательного раздвоения единого для его саморазвития...... путем уничтожения полюсной пары противоположностей в системе общество государство, то есть требовали уничтожение классов как противоположностей в системе ОГ...
".

Неужели непонятно, что подобное (без всякой ссылки на первоисточники) может изречь ТОЛЬКО индивид с болезненным воображением?
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2015, 12:33   #5537
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Как видите, друзья, этот индивид Лебедев (с явно болезненным воображением) ещё раз продемонстрировал свой СУМБУР в БАШКЕ.

Заметьте. С одной стороны, он (Лебедев, с явно болезненным воображением) приводит цитаты из первоисточников (где основатели НАУЧНОГО коммунизма утверждают: что "... развитие мира и познания осуществляется путем раздвоения на взаимоисключающие и взаимодополняющие противоположности, единства и борьбы между ними...", что «... коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности ...», что «... дело идет не об изменении частной собственности, а об ее уничтожении, не о затушевывании классовых противоречий, а об уничтожении классов (то есть противоположностей), не об улучшении существующего общества, а об основании нового общества ...»).

С другой стороны, он (Лебедев, с явно болезненным воображением) воспринимает эти цитаты по-своему. Заметьте. Он, в частности, пишет: "... таким образом, Марксом выдвинуто (ЯКОБЫ) требование уничтожения полюсной пары противоположностей, которая должна быть в любой материальной системе ...". Или обратите внимание вот на эту АБРАКАДАБРУ: "... уничтожение по марксу , ленину и м-л полюсной пары противоположностей-классов в системе общество государство ...... есть (ЯКОБЫ) наглое нарушение и попытка уничтожить закон диамата-единство и борьба противоположностей, а также наглое желание в попытке уничтожить закон диалектики о раздвоении единого...".

Где логика? Впрочем, о какой логике можно говорить с человеком с явно болезненным воображением?
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2015, 15:18   #5538
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Обратите внимание.

Лебедев написал (см. пост №5535): "... и маркс и ленин и иже с ними...... всегда требовали нарушения законов диалектики и диамата --разделение единого ... именно они ---шулеры сами разрабатывали законы диалектики и диамат, и одновременно сами требовали их уничтожить ...".

Далее этот же Лебедев пишет: "... В.И. Ленин указывает: «Раздвоение единого и познание противоречивых частей его есть суть (одна из «сущностей», одна из основных, если не основная, особенностей или черт) диалектики». (Ленин В.И., Философские тетради, 1947, стр. 327, 328)"; И далее: "В «Обращении Центрального комитета к Союзу коммунистов», написанном ими в 1850 г., прямо говорилось, что «дело идет не об изменении частной собственности, а об ее уничтожении, не о затушевывании классовых противоречий, а об уничтожении классов (то есть противоположностей), не об улучшении существующего общества, а об основании нового общества» (см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч.т. 7, С.261, 267)

Спрашивается. Так они были "шулерами"? Или (всё-таки) Маркс был прав?
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2015, 15:55   #5539
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Обратите внимание.

Лебедев написал (см. пост №5535): "... и маркс и ленин и иже с ними...... всегда требовали нарушения законов диалектики и диамата --разделение единого ... именно они ---шулеры сами разрабатывали законы диалектики и диамат, и одновременно сами требовали их уничтожить ...".

Далее этот же Лебедев пишет: "... В.И. Ленин указывает: «Раздвоение единого и познание противоречивых частей его есть суть (одна из «сущностей», одна из основных, если не основная, особенностей или черт) диалектики». (Ленин В.И., Философские тетради, 1947, стр. 327, 328)"; И далее: "В «Обращении Центрального комитета к Союзу коммунистов», написанном ими в 1850 г., прямо говорилось, что «дело идет не об изменении частной собственности, а об ее уничтожении, не о затушевывании классовых противоречий, а об уничтожении классов (то есть противоположностей), не об улучшении существующего общества, а об основании нового общества» (см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч.т. 7, С.261, 267)

Спрашивается. Так они были "шулерами"? Или (всё-таки) Маркс был прав?
только шулера .... типа этих якобы классиков готовы уничтожить

человечество самым простым способом от вурдалаков------

строить якобы новое , намеренно целенаправленно

нарушая законы диалектики и диамата , объективные законы природы ,

то есть строить на корню мертворожденное......

Последний раз редактировалось ВН ЛЕБЕДЕВ; 29.08.2015 в 16:02.
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2015, 16:46   #5540
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
только шулера .... типа этих якобы классиков готовы уничтожить

человечество самым простым способом от вурдалаков------

строить якобы новое , намеренно целенаправленно

нарушая законы диалектики и диамата , объективные законы природы ,

то есть строить на корню мертворожденное......
Вот эту АБРАКАДАБРУ надо бы перевести на доступный язык.
Впрочем. Не надо. И так всё понятно. Вопросов более не имею.
Болезный Вы наш.
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 16:54. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG