Petrovich

Спасибо . Приведите , пожалуйста , примеры НЕтрудящихся .
1. Нарушающие закон граждане , которые не заняты в сфере общественно-полезного труда .
2 ... ?
3 ... ?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

Нет универсального мерила труда .

Мерило работы - это усталость ? Вес пота под мышками ? Вес грязи под ногтями ? Количество сгоревших каллорий ? Интересно , по какой тарифной сетке оплачивать труд , например , Сизифа ?

Уборщица может горбатиться за 70 рублей в месяц . А инженер , не горбатясь , за 300 рублей в месяц . И что ? Сравним уровень доходов и на этом основании сделаем об инженере какие-то выводы ?


Более чем с Вами согласен . Можно начать с утверждения об абсолютном обнищании на одном полюсе при обогащении на другом полюсе .

Во-первых , капиталистов из списков трудящихся Вы вычеркнули . На каком основании ?
Во-вторых , можно привести множество примеров , когда наёмные работники отжимают деньги у работодателей . Самый яркий из них - забастовка игроков в НХЛ .

Всё очень просто . Вот Вы или я - капиталисты . Вы или я держим в руках присвоенные ( по Марксу ) деньги . Например , 50 миллионов рублей . Что дальше ?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

наивный

Ваш п.1 нуждается в уточнении. Дело в том, что закон может быть написан и под воров. В этом случае не занятые в сфере общественно-полезного труда люди не будут нарушать закон.
Так было и при царском капитализме. Более того, тогда трудящиеся, боровшиеся за свои естественные права, были нарушителями действовавших законов.
Поэтому, признак - нарушение действующего закона - не является определяющим. Он лишь показывает состояние классовых противоречий и их отражение в действующем законодательстве.

Мне представляется более верным сказать так.
п.1 - люди, не занятые в сфере общественно-полезного труда, но потребляющие продукт ее деятельности.
И еще здесь же укажем еще один момент. Человек мог быть задействован в производстве общественно-полезного продукта ранее и получил за это свои честно заработанные деньги. Но сегодня он может жить потребляя продукты, купленные на свои ранее честно заработанные деньги. В этом случае он не будет являться паразитом, он ведь свои деньги честно заработал.

В общем случае НЕтрудящиеся - это все трудоспособные, кто потребляет произведенное другими не внося своего эквивалентного общественно-полезного вклада в производство. При этом, некоторые формы подобного "воровства" могут и не быть запрещены законом, ведь закон пишется под соответствующую систему.

Приведу сегодняшние "профессии" НЕтрудящихся.

В первую очередь(это было всегда) - это подавляющее количество уголовников, совершивших разного рода хищения. Здесь налицо явная паразитическая сущность не желающих трудиться людей, но желающих потреблять произведенные другими блага.

Это коррупционеры, внешне вроде бы не нарушающие закон, но распределяющие госзаказы в "нужное" русло и получающие за это откаты. А платит по счетам в конечном итоге потребитель-труженик.

Это паразиты в гос.секторе, которые тратят вверенные им деньги налогоплательщиков на собственные нужды, не имеющие ничего общего с целями развития каждого гражданина. Широко известный пример - это банкеты по разному поводу на бюджетные деньги. Сталин очень хорошо расписал это в докладе "О хозяйственном положении Советского Союза и политике Партии" от 13 апреля 1926 г.
ч. 4 "Правильное использование накопления. Режим экономии."
Это использование транспорта организации в личных целях без оплаты.

Это паразиты, которые за счет махинаций выбивают себе необоснованно льготы, первоочередные выделения квартир, земельных участков и других благ.

Это всякого рода спекулянты, паразитирующие на "прокрутках" денег через банки, на завышениях цен, связанных с трудностями народа(например, завышение цен на зерно в условиях неурожая). Кстати здесь и проявляется неспособность модели ценообразования, основанной на балансе спроса и предложения, обеспечить справедливое распределение продукта коллективного труда. Здесь проявляется тщательно скрываемое "рыночниками" доминирование права сильного. То есть, в условиях дефицита, товар всегда купит тот, кто богаче. Но "рыночники" об этом умалчивают.

Это паразиты, которые набивают себе карманы на пробелах в законодательстве, забывая, а то и нагло игнорируя наносимый ими вред обществу в целом. Пример - сегодняшние повышения расценок на ОСАГО. То есть, ущерб причиняют одни, а возмещают солидарно все трудящиеся.

Это паразитическая практика компенсации ущерба от ошибок управленцев за счет тружеников (урезание зарплат, увольнения и т.д.).

Этот список можно продолжить, но общее представление, думаю, складывается.
В отношении конкретных профессий я не высказался, так как это определяется целями развития общества, сегодняшним состоянием общества и т.д.

Вообще - это серьезная образовательная работа. Надо готовить кадры. Без понимания этих положений невозможно принимать правильные законы. А ведь на законах основана вся исполнительная деятельность.

Kuznez

Эх вы, марксисты! Всё очень просто, учитесь:

Избиратель

Или ещё чтобы как-то оправдать своё предательство и грабёж народа выставляют себя высшим классом а работяг низшими существами недочеловеками.
Только на самом деле всё наоборот, это воры сейчас всё отобрали у народа и поделили.
"Сам Вяхирев объяснял в интервью Forbes, что топ-менеджмент монополии собирал ее акции, чтобы избежать разделения структуры. «В разных местах прятали, потому что в государстве были жулики Чубайс, Немцов и прочие — они же первые все отняли бы. Мне кажется, что вреднее Чубайса человека для государства российского не было и нескоро появится, наверное. Они все хотели разодрать «Газпром», у них два действия в голове — отнять и разделить. Умножить и прибавить они не знали», — говорил он." http://www.gazeta.ru/business/2013/02/11/4962165.shtml

__________________
Долой воров. Верните страну.

Kuznez

А кто им дал Всё -энтим Чубайсам и прочим врагам народа?
Кто? Ведь в то "благословленное" время у власти были коммунисты, не хорошие с либеральными замашками, но отхватить такие богатства, когда они в руках "более" достойных" парт функционеров и работников министерств высшего звена........ и Вдруг нате вам!

Какие-то неизвестные люди, типа Березовского, Ходорковского, Прохорова, Абрамовича и других, никому неизвестных, запросто получают Такое в руки, а люди сведущие в этих производствах, ничего не получают. Страно как-то, Энто усё, может вы объясните, как же так?
Я вот Усе 20 лет мучаюсь с энтим вопросом, ну ничего, не выходит, кроме, что, истинные хозяева в тени, а энти олигархи, мальчики для битья.

Избиратель

Основа идеологии коммунистов - это общественная собственность на средства производства и вытекающее из этого получение прибавочной стоимости обществом, а не частным собственником. Поэтому те, кто как вы говорите "отдал" народную собственность, уже коммунистами не были. Формально были, а в действительности свои взгляды поменяли. Такие, как Горбачёв или к примеру Яковлев, Ельцин и Со - это уже не коммунисты.

__________________
Долой воров. Верните страну.

Владимир Александрович

Вы не мучайтесь, Кузнец! Производство в России никому не нужно. Кому-то надо продать Россию. Кто это? Это не Чубайс и прочие. Они лишь продавцы.

А, Россию продали профессора, обучив других, но им ничего бескорыстным не дали. А, кто стоит над профессорами, готовыми с себя последнюю рубашку? Тот, кто их и обучил, и кого они и прославляют. Очень чудесно устроен этот мир.

Мораль и честность сама все и снимает, и все отдает. Но, им ничего сказать нельзя, оскорбятся и обидятся.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Избиратель

PS: а кому раздавали -известно кому, едросс Фёдоров больше всех кричит по этому поводу, кому раздали бывшую нашу собственность. Кого мировой олигархат в своих интересх назначил, тому и раздали. Сейчас по мнению Фёдорова "бюрократы Путина " их частично от собственности отжали, в основном в свою пользу, никто конечно кроме КПРФ и не думал о том, что похищенное надо бы вернуть владельцу. Вот такие страсти из-за бывшей нашей собственности, которая уже давно формально в основном даже не в России.

__________________
Долой воров. Верните страну.

Petrovich

Это исключение из правил , а не правило .

Первая цель , которую вынуждены решать буржуазные революции - это свержение монархий . Потому что законы , написанные под абсолютизм , противоречат капитализму . Они мешают ему развиваться , тормозят его производительные силы .
А выступление некоторых наёмных работников за свои права не является доказательством того , что законы написаны под воров и жуликов .


Классовые противоречия - это в известной системе координат .

То есть , человек поработал 20 лет , накопил кругленькую сумму , купил на эти деньги акции , получает на них проценты , на эти проценты живёт и он - трудящийся .

Кто будет определять "эквивалентность" ? И по каким критериям ?

В частном случае одной закрытой от всего мира страны с рыночной экономикой в результате неурожая повышают цены сами сельхозпроизводители .
А фиксирование цены при неурожае приводит к дефициту товара на полках магазинов .

В нерыночной экономике дефицитный товар купят блатные или те , кто раньше встал в очередь .


Увеличение взносов в ОСАГО разве не ведёт к увеличению выплат по ОСАГО ?

Под эту статью попадают практически все управленцы в любой общественно-экономической формации .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !