Александр Степанов

Коллективный собственник действительно является частным, и здесь действует принцип МАЁ, именно из-за этого МАЁ, которое стало таковым после принятия Закона о предприятии в 1988 году, и закона о кооперации в 1987 году, и рухнул СССР. По крайней мере это была одна из причин, причем центровая, и являлось фактическим отказом от дальнейшего развития коммунистических отношений и перевод стрелок на хаппуть.

cherry

Вот-вот.
Государственная собственность - точно такая же.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Александр Степанов

Да нет, уважаемый Вишенка, она может стать никакая только в рамках всего мирового общества, когда весь мир станет социалистическим\коммунистическим, и то МЛТ рассматривает в основном средства производства и собственность на них, которые были созданы трудом человека, а вот то, что создано не человеком - это дано нам всем от Бога в равной мере, поэтому здесь на будущее имеется лишь одно ограничение в пользовании и потребление - не навреди!!! Кстати, а какой собственности, мой товарищ Вишенка, отнесет свои трусы?!!!

Александр Степанов

Смотря какого государства!!! Если социалистического, то она имеет форму общественной, а не коллективной собственности.

Александр Степанов

Да не совсем так, собственность - это прежде всего отношение индивида, коллектива, общества как субъекта к объекту собственности, то бишь вещи.

При общественной собственности каждый член общества имеет прямое отношение ко всей общественной собственности в равной мере и по праву только рождения в данном обществе!!!

МИБ

Думаю, нужно иметь в виду, что разум - продукт общественного производства и условие общественного производства материальной жизни общества. Общество, как материальный процесс природы, противостоит природе, как своему другому. Природа с разумом противостоит природе без разума. Природа с разумом способна производить из природы без разума невероятные для обычной природы вещи - самолеты, банки, порнографию президентской администрации и т.п. Таким образом, налицо - различие, а, значит, и отношение различенных, т.е. - отношение неразумной природы с разумной, отношение собственности.

Как всякое отношение процессов, оно подчинено отношению господства и рабства. В отношении процессов выявляется, какой процесс будет донором энергии для другого и акцептором энтропии для другого. В нашем случае это вопрос о том, подчинится ли разум вещам, т.е. в сфере разума (общества) будет господствовать частная собственность, или разум подчинит природу, освободится от ее господства, станет общественным собственником неразумной природы.

В начальный период развития разума, он, как процесс, стремится к господству над природой в чуждой себе материальной оболочке посредством труда, разум еще стоит не на своей собственной основе, а на чуждой ему основе неразумной природы. Это позволяет природе, вещам, постепенно связывать разум своей сущностью, превращать его в вещь. Частная собственность - это не только и не столько МАЁ-не-МАЁ, сколько отношение МАЁ-не-МАЁ природы к самому обществу.

Однако, в процессе эволюции общество достигает стадии, на которой разум создает сам свои условия условия развития, становится самостоятельным в отношении неразумной природы, ассимилирует ее в себе.

Итак, отношения собственности - это не просто отношения людей друг к другу по поводу вещей - это отношение мы находим и у собак, грызущихся за кость, - но отношение общества к природе, общественное отношение господства и рабства общественного разума с неразумной природой. Это отношение - первично, а его частные формы, овеществленные в индивидах - вторичны.

Определение Гегеля выявляет фундаментальное различие природы в себе, ее раскол на моменты стихийного и сознательного отношения с собой. В частной собственности стихийный момент порабощает сознательный, в общественной собственности - сознательный момент господствует над стихийным. Требование упразднения частной собственности не есть требование количественное (отнять у 20% и поделить на все 100%), а требование качественное - требование упразднения анархии в обществе, требование сознательного следования путем общественного развития. И это требование, прежде всего, касается использования самих продуктов разума в форме средств производства. Обобществить производство, устранить частную собственность на средства производства есть ни что иное, как требование подчинить общественное производство разуму, устранить его стихийность, устранить сами условия, порождающие стихийность.

Проблема бедных и богатых есть отражение в обыденном мышлении проблемы стихийности и сознательности. Никакие заклинания о равенстве не помогут ее решить, пока потенциал сознательности не превысит потенциал стихийности. Проблема собственности - не проблема личности, хотя ее и непосредственно касается. Проблема собственности - проблема производства искусственной природы (Маркс), проблема упразднения господства стихийности природы над обществом. Общество должно создать свою собственную основу для своего развития. И начинается это создание с перехода от коммунизма на еще не на своей собственной основе (Маркс) к коммунизму на своей собственной основе.

cherry

О, да ,
если все эти колефтивы - сами по себе - вещи, товары, проститутки ( и не важно - панельные или бордельные) .у.

Саша,
прошли всё это - на своей же шкуре, ещё в середине 90-х.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

1. Саша ,
и как Вы это себе представляете?
Давайте рассуждать конкретно-предметно.

Какое, к примеру, аз грешный, сидя в своей деревне под Белгородом, могу иметь отношение, скажем, к делам Дальневосточного пароходства ?

И, главное, оно мне надо , коль в тех делах - ни бельмеса ?
У меня что своих, деревенских проблем нет ?
В коих те моряки - без понятия ?

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

Саша, ну объясните,
наконец, мне , серому,
что такое по-Вашему, общественная собственность .
Тем паче, в рамках "социалистического государства"*?
Кто конкретно им:
- пользуется,
- владеет,
- распоряжается...

----------------------------------
* И, к слову , что это такое ?

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Александр Степанов

Вот здесь элементарно, зашел в сельпо и купил себе малосольной пряной селедочки, иль икорочки с крабами, откупорил самогоночки собственного производства из пашенички коллективного производства из колхозу, полученной за трудодни, и хряпнул за здоровье морячков-рыбаков!!! Красота!!! В то же время морячки-рыбачки, зайдя на камбуз иль в кают-кампанию за обедом покушают с удовольствием блинчиков, выпеченных из муки, что сделали из зерна, которое в том числе и ты побил в своем родном колхозе!!! Красота!!!