«Почему МАРКС был прав?» - Страница 614 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Petrovich · 05.10.2015, 08:55

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Это с какого перепуга отчуждена? Да, я не согласен в передаче МТС колхозам, тем паче итог не заставил себя долго ждать, цены на продовольствие, до этого постоянно снижающиеся, поперли в гору, ведь колхоз - это хоть и предприятие с коллективной собственностью, Но!, но по Сути он является хаппредприятием в котором действует все хаппризнаки.

Можно начать с того, что сколько людей, столько и мнений . Сто человек решают, что надо делать с коллективной собственностью . 50 человек сказали одно, сорок человек сказали другое, десять человек сказали третье . Решили в итоге поступить так, как сказали 50, потому что их большинство . Остальные 50 своё право на владение=управление собственностью не реализовали .
Кроме того, для владения и управления собственностью требуется компетентность и профессионализм . А "и швец, и жнец, и на дуде игрец" - это из сказок . Ну что толку, что Вы владеете средствами производства, если управляют ею и распоряжаются другие люди, которых Вы даже выбрать не сможете, потому что не знаете, какие нужны требования к специалистам ?
Владение собственностью превращается в формальность, в фетиш . Собственность отчуждается от владельца . Именно отчуждается, не продаётся, не отбирается, а отчуждается .

Petrovich · 05.10.2015, 09:28

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Ну, вообще-то, это придумали не хапиталисты, институт приказчиков\манагеров существует давненько,

Но это нисколько не помешало даже Вашему распрекрасному Марксу в "Манифесте..." заявить, что именно Буржуазия менее, чем за сто лет своего классового господства создала более многочисленные и более грандиозные производительные силы, чем все предшествующие поколения вместе взятые , а не приказчики и манагеры . Потому что эти приказчики и манагеры до сих пор, образно говоря, занимались бы подсечным земледелием, пока из их рядов не появились те, кто с одной стороны, решил бы поэксплуатировать других, но при этом этом так организовав их, что уже в 19-м веке стало возможным Покорение сил природы, машинное производство, применение химии в промышленности и земледелии, пароходство, железные дороги, электрический телеграф, освоение для земледелия целых частей света, приспособление рек для судоходства, удивив человечество тем, какие производительные силы дремлют в недрах общественного труда.

NIP · 05.10.2015, 10:32

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Крупнейшими патент держателями являются транснациональные корпорации.
Голодные Изобретатели кормятся с их рук посредством грантов, переуступая корпорациям права на разработки.

Вы говорите глупости! Права изобретателя соблюдаются всегда. Изобретатель может продать права на своё изобретение, и если оно стоящее, то до конца жизни может жить очень без бедно. Есть второй способ, это получать дивиденды с производителя продукции, где будет использовано его изобретение. Это процент с выручки. В обоих случаях изобретатель в выигрыше. А с точки зрения того, кто ему будет платить, вопрос совершенно неважный.
А вот в СССР изобретатели типа Эдисона, появиться не могли. Право интеллектуальной собственности забирало само государство и патентовало изобретения от имени государства, тем самым обкрадывая изобретателя. Вряд ли государственную премию, в лучшем случае, можно было приравнять к тому доходу которым бы владел изобретатель на Западе. Поэтому, все учёные, как только открылся "железный занавес" рванули туда. И не стало в СССР больше "голодных" изобретателей, никаких не стало!
Фильм "Гений" посмотрите, это как раз о той действительности, что существовала в СССР с изобретателями!

NIP · 05.10.2015, 10:50

Цитата:

Сообщение от МИБ

NIP, Вы в своем понимании не поднимаетесь выше вульгарных суждений. Вот пример чисто либеральной оценки:

Т.е., экономика России коллапсирует, но есть кочка, где еще терпимо, где успешно пилят. И эту кочку преподносят нам как лицо Всея Руси!

Подлог это, батенька, а не рост промышленного производства в РФ. Промышленное производство обречено падать, пока открыты экономические границы России и пока есть частная собственность на средства производства. И Вы не можете отрицать этого падения. Украина, как я понимаю, уже на грани внешнего управления. Россия отстает примерно на 6 лет от нее. Так что, в целом, повода к бодрым рапортам не видно.

Зачем мне ваши глупости? У меня перед глазами показатели нескольких ведущих предприятий страны, в одной из областей промышленности. Объёмы производства перекрывают Советские в два с лишнем раза, при численности работающих от 40 до 60 процентов союзной численности.
То есть предприятия повысили свою эффективность в 4 раза! Идёт расширение производства и перевооружение, причём с помощью государства. Строятся новые заводы. Санкции наложенные Западом всколыхнули смежные отрасли, которые были в "загоне". Сегодня деньги потекли и туда. За один год проделана работа, которая не делалась в течении десяти лет!
Что же касается масштабов страны, то сегодня развёрнуты такие стройки, которые СССР и не снились. Развитие Севера, вторая ветка БАМа, строительство нового ледокольного и танкерного флота, строительство нефте и газопроводов, по сравнению с которыми советские "Дружба" и "Уренгой-Помары-Ужгород" кажутся детскими забавами. Отнесём к этому строительство и модернизацию портов Дальнего Востока, строительство моста в Керчь, строительство огромного порта Сабета, со всей инфраструктурой и международным аэропортом за полярным кругом. Строительство новых газопроводов в Европу. И это только большие стройки. А сколько малых? Их не перечислить.
И на фоне всего этого, ваш вопль "Всё пропало, шеф!" не может не вызвать сочувственной улыбки!

Petrovich · 05.10.2015, 10:53

Цитата:

Сообщение от ABD

То есть ты хочешь сказать, что сейчас Сечин свои 5 миллионов в день получает за тяжкие труды свои?

Вы считаете, что для больших зарплат нужно, чтобы труд был тяжким ? А премии, вообще, давать за каторжный труд ?

Цитата:

Расскажи заодно, сколько стоила лондонская квартира члена Политбюро (вице-премьера, по нынешней классификации) Зайкова. Просто интересно.

Советские правительственные делегации, выезжавшие с визитом за рубеж в землянках жили ? Зачем им квартира в личной собственности ?

NIP · 05.10.2015, 11:02

Цитата:

Сообщение от Агум

Чтоб вы знали. Нет никакой внешней интеллектуальной собственности, это всё выдумки мошенников из США. (Это именно по Гегелю и Марксу, собственность только в мозгах возникает и не имеет ограничений - идиотизм)

Что-то я не помню, чтобы я говорил о какой-то "внешней интеллектуальной собственности"?

Цитата:

Сообщение от Агум

Как только произведён обмен, права монопольные на продукт исчезают, это закон обмена и в МИРе и в действительности и у человечества.

Не верно, права переходят к новому правообладателю, монополия остаётся!

Цитата:

Сообщение от Агум

Знания правильные более истинные, в своём распространении, в обществе вообще не должны иметь ограничений, при нормальном существовании и развитии.

Возможно.

Цитата:

Сообщение от Агум

Любой продукт обмениваемый в обществе становиться общественным автоматически.

Если обмен произошёл между частными лицами, стать общественным он не может!

Petrovich · 05.10.2015, 12:03

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Ну, не обязательно спать, можно и с куршавельскими шлюхами поразвлекаться в удовольствие, что собственно и делают различные прохоровы с абрамовичами и дерипасками.

Хм ... А если Абрамовичи с Дерипасками закадрят и проведут ночь с пьянчужкой подзаборной, Вы оставите их в покое ?

Цитата:

Понимаешь, Петрович, я очень сомневаюсь в твоих способностях распоряжаться своей собственной женой, а не то что бизнесом!!! Распоряжается в полной мере, и то не всегда, бизнесом лишь мелкий частный собственник, а чем крупнее бизнес, тем сложнее уже его распоряжение, и тупоголовым петровичам остается лишь одна цифирь для понимания - сколько по итогам года он поимел убытку\прибыли, стоит ли остановиться, разогнать всех, а бабки вложить в какие-нить фантики в виде акций, то бишь уже не в реальное дело, которое сегодня ни хрена не приносит сверхприбыли, а в виртуальное, где за тебя "работают" фантики в виде акций, облигаций и другой хрени, при чем ты, как бизнесмен в производстве уже ваще не участвуешь, ты превращаешься в игрока!!!

Ну, во-первых, если богатеи что-то продуют и покупают друг у друга, это Вас не должно беспокоить . Во-вторых, что-то мало желающих стать фермерами .

МИБ · 05.10.2015, 13:08

Цитата:

Сообщение от NIP

Зачем мне ваши глупости? У меня перед глазами показатели нескольких ведущих предприятий страны, в одной из областей промышленности.

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Во-вторых, что-то мало желающих стать фермерами

Наши оппоненты выдают себя с головой. С одной стороны, на территории России наблюдается какая-то экономическая возня, с другой - народам России от этой возни все хреновее. Спрашивается: кто возится на нашей территории? Кто обустраивает ее в своих интересах руками россиян, если россиянам от этого обустройства все хуже и хуже?

Ответ ясен: российской экономикой движут не российские интересы, а интересы, враждебные народам России, интересы зарубежного капитала. Он финансирует развитие нашей экономики в своих интересах, а отнюдь не в наших. Обустраивает резервацию для нашего народа по своему вкусу, по своим шаблонам, "по понятиям".

И, как всегда при оккупации, у нас нашлось немало "талантливых инженеров" и "успешных менеджеров", готовых выполнять всякий, преступный для своего народа, приказ оккупанта.

Отсюда и призывы от наших продажных соотечественников, вступивших в зондеркоманду враждебной России власти: "Мы же прекрасно устроились! Что вам мешает? Присоединяйтесь! Вступайте в ряды креативного класса! Рашки на всех хватит: поддерживай оккупационный режим, хвали власть за успехи - и тебе позволять отпилить кусочек у русского быдла! Вали Россию - и вали из России!"

Понимают ли НИП с Петровичем свою роль в нашей стране? Думаю, немного до них доходит. Но отказаться от этой роли, отказаться от сотрудничества с компрадорской властью - значит, потерять сладкую "наку" от руки Дающего. Да и поздно уже менять - увязли по уши. Режим безнаказанно не отпустит.

cherry · 05.10.2015, 13:21

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Ну, вообще-то, это придумали не хапиталисты, институт приказчиков\манагеров существует давненько, тыщи лет,

Не выкручивайтесь, Саша.
никто в здравом уме и твёрдой памяти не даёт свою собствннсоть в распоряжение другому лицу (владение - может быть, пользование - запроста , даже в дарение, но не распоряжение ...) .
Разве что по решению суда и признанию невменяемым и не дееспособным.

cherry · 05.10.2015, 13:28

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

В именной квитанции сказано, сколько лично ты продукта труда доставил обществу, и по ней ровно такое же количество продукта общественного труда ты имеешь право взять из общественных кладовых для личного потребления.

Да какого-такого продукта-то , прости Карл-Марл ?

Что Вы , Саша,
напишете . к прмеру, в "квитанции" для сталевара, оператора прокатного стана , аппаратчика коксовой батареи ...
Врача ?
Учителя ?
Военного?
Балерины?
Инженера ?
Журналиста?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста?	АнтонЛ	Исторические имена России	31	21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея...	Фрэнк Кристофер Тайк	Общение на разные темы	215	04.01.2015 20:54